Литературные анонсы:

• Стихи в прозе, стихи для детей.

Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Полученные отзывы

Наталья Кротова

свернуть

	От Цви на: Сам Христос жив	ответить
	Доброе утро. Наташа! Выходит, что лютеранство ближе всего к истинной вере? Отчего же оно породило Гитлера?
	12/05/2008 07:41

	От Цви на: Сам Христос жив	ответить
	Что касается стихотворения, то оно по-лермонтовски страстное, по-маяковски мощное, по-кротовски оригинальное!
	12/05/2008 07:45

	От Наталья Кротова на: Сам Христос жив	ответить
	Приветствую Вас, Цви. Рада Вам и общению с Вами. Любое христианское течение имеет свои плюсы и свои минусы, свои откровения и свои ошибки, свои тёмные вехи в истории, протестантизм по некоторым аспектам до сих пор в поиске, потому породил множество течений. Лично я не считаю себя частью лютеранского течения, но выделяю из него несколько зёрен, не вбирая плевелы. Течение, наиболее близкое по духу мне, называется полноевангельское (харизматы). Я не изучала биографию Гитлера основательно, говорю насколько мне известно. Гитлер не был человеком, который чтил Бога. Он слишком увлекался мистикой, оккультными науками и вещами типа фентези (особо он интересовался как раз граалем, откуда теория, что потомки Иосифа Аримафейского хранят грааль и тайное знание и от них же арийская расса, мой стих как раз наоборот осуждает возведение атрибутов в ранг чудопроизводящих). Библия велит сжигать подобную литературу, через увлечение оккультизмом Гитлер стал одержим рассизмом. Как и многие другие самоуверенные правители, он просто использовал ошибку известной церковной личности (Лютер жил в 16 веке) для оправдания собственных идей, крайне далёких от Библейских.
	12/05/2008 19:12

	От Наталья Кротова на: Сам Христос жив	ответить
	Здесь же (на примере Гитлера) мне хотелось бы подчеркнуть, заметьте, какой внутренний духовный облик приобрёл человек, который не заботился исследовать Священное Писание, но с особой тщательностью исследовал и развивал теоретическую линию апокрифов о граале. С уважением.
	13/05/2008 20:17

	От Абугов Михаил - cto... на: Странный способ алл...	ответить
	Эдвард Мунк: http://smallbay.ru/munch.html и нажать на картинку. А что бы первую строку так: Словно мост разведённый в ночи - А? Что ж у жизненной бурной реки - при чтении вслух получится "Что жу...", и через 3 строчки снова "Что ж". Если слово "жизненной" для Вас не очень важно, может, так: Отчего же у бурной реки Мы по разные стороны?
	11/05/2008 22:26

	От Наталья Кротова на: Странный способ алл...	ответить
	Спасибо большое за адрес картины Мунка "Крик", кто не знает, сможет взглянуть на неё. На меня она произвела такое сильное впечатление, что мне кажется, что все просто не могут не знать, о чём идёт речь. Замечания оба по делу, спешу исправлять. Спасибо, Вы настоящий друг.
	11/05/2008 22:47

	От Александр Чабан на: Странный способ алл...	ответить
	А мне всегда нравились: "Автопортрет с бутылкой вина." и "Мадонна"
	11/05/2008 23:18

	От ksana vasilenko на: Странный способ алл...	ответить
	Михаил как всегда мягко, почти за ручку подвёл меня к еще одному открытию))) Спасибо! Мне "Расставание" показалось созвучным с "Викторией" К.Гамсуна... А от "Улицы в Асгардстренде" я в восторге!
	12/05/2008 08:52

	От Наталья Кротова на: Странный способ алл...	ответить
	Как я Вам всем рада, друзья мои. Оказывается вы тоже неровно дышите к Мунку. "Крик" самое гениальное. Как нарисовать сильный крик души? Он это сделал! Картина уже второй раз украдена. Ещё люблю "Танец жизни", "Разрыв", "Ревность", а некоторые из названных вами мне ещё неведомы. Спасибо вам, что участвуете в общении.
	12/05/2008 19:27

	От Черник на: Ранний апрель	ответить
	Великолепно! Прекраснейшее стихотворение. Единственное замечание касается последней строфыв. Возможна опечатка, но больше подходит следующий вариант: "Так весна стихи рождает...", а у Вас написано: "Там весна стихи рождает..." Ведь это последняя строфа и она как бы подводит итог, а если применить ваше "Там...", то требуется продолжение мысли. С вашего позволения я бы написал последнюю строфу так: Так весна стихи рождает, Пробивая на "ла-ла". Сердце точно поражает Любви меткая стрела. Повторяю, что это мое видение, и оно может и не совпадать с вашим. Удачи Вам.
	11/05/2008 20:02

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Там - имеется ввиду в душе, о которой речь идёт в предыдущей строке. "А душа - как сонм невест, там весна стихи рождает..." Спасибо, что зашли ко мне и за высокую оценку.
	11/05/2008 23:03

	От Ольга Чекашкина на: Крови стоил наш уют	ответить
	С праздником Победы Вас и Ваших близких. Мира, спокойствия, Благополучия, Любви и всех благ вашему дому! Стихотворение бесподобно. Заставляет переосмыслить ценности. Порой быт и однообразие заедает душу, но сколько пролито было крови ради спокоя, уюта, мира. Спасибо Вам!!! С уважением, Ольга.
	09/05/2008 13:45

	От Наталья Кротова на: Крови стоил наш уют	ответить
	Спасибо огромное! И Вас тоже с праздником! Самых лучших идей Вам для стихов, дарящих душам мир, покой, радость и высокие устремления.
	09/05/2008 14:01

	От Павел Борн на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	да есть он, есть, не волнуйтесь. физики доказали факт его существования
	08/05/2008 17:19

	От Наталья Кротова на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	Спасибо, Павел, что навестили, я Вам очень рада. Пишем мы с Вами на очень различающиеся темы, как Вы успели заметить, Вам бы наверное больше по вкусу были пейзажные, или по философским с религиозными проголодались? Я то как раз останусь уверенной в существовании Бога, даже если авторитетные учёные заявят, что доказали Его отсутствие. Но мнение, что Бога нет, заводит на губительные пути как отдельных людей, так и целые цивилизации - вот о чём стоит волноваться, о людских душах, погибающих по своему невежеству. Мало доказать и понимать, что Бог есть, надо постигать, каков Он, как личность, Его волю и Его пути. Это область познания, которая к физике отношения не имеет, духовное находится вне физического мира, и духовные законы постигать сложнее, чем законы физики. Бог любит людей и проторил для них путь спасения от смерти. Но мало кто обнаруживает этот путь и идет по нему. Об этом можно писать много интересного и я предпочитаю стихами.
	08/05/2008 20:19

	От Павел Борн на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	>..Я то как раз останусь уверенной в существовании Бога.. это вопрос веры индивидуальной. меня же привлекла теория про перводвижение (что он дал начало всему, породил движение, а затем "отошел от дел") >..волноваться, о людских душах, погибающих по своему невежеству.. путем повышения "вежества" собственного. в моем случае - путем формирования более-менее логичной картины мира >..постигать, каков Он, как личность, Его волю и Его пути.. хмм.. он вряд ли личность. скорее - сущность. а пути (если уж ссылаться) неисповедимы, а посему и постичь их не представляется возможным. >..Бог любит людей и проторил для них путь спасения от смерти... и все почему-то упорно продолжают умирать. но в этом, должно быть, есть смысл, раз так и происходит..
	09/05/2008 00:15

	От Наталья Кротова на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	Как же я люблю разговаривать обо всём этом именно с физиками и математиками. Вы держите нить разговора целостной, не уходя в сторону. 1. Понять, что Бог есть - только первый шаг на пути познания своего Создателя. Бог личность не в смысле существования Его физического тела, а в смысле того, что Он имеет непревзойдённый интеллект и чувство прекрасного, судя по Его творчеству; приглашаю прочесть вот это: http://www.obshelit.ru/works/39276/ 2. Второй шаг на пути познания своего Создателя - понять, питает ли Он чувства к людям - Своим самым высокоорганизованным созданиям. Если Он создал их владеющими словом, не оставил ли Он в каком-то словестном виде личного послания для них. В поиске ответов на эти вопросы я прихожу к необходимости тщательно исследовать Библию и науку о ней. Люди положили много сил и средств, чтоб искать инопланетные послания, а почему так же тщательно не искать послание от Творца. 3. Третий шаг - поиск конца нити, которая бы соединила меня с моим Творцом, имеющим для меня высшее предназначение - рассмотреть мир на наличие какого-то явления, которое было бы как Божий прожектор, не высветил ли Бог нечто первоплановое на картине творения. Я нахожу, что Божий прожектор - это воскресение Иисуса Христа из мёртвых в теле и то, что Он явил Себя живым после смерти более чем пятиста свидетелям. Если Бог создал из ничего всё и из неживого живое, то воскресить мёртвого - это Его личная неподдельная печать, которой он пожелал высветить для нас первопланового героя духовной истории человечества, имеющего послание для людей от Бога. Христос всегда опелировал к Библии - это залог того, что именно в Библии - ведение. 4. Из послания Христа видно, что физическое тело является лишь временным жилищем человека как личности. Так же как мы выращиваем сначала рассаду на окошке, а потом её пересаживаем из её горшка в открытый грунт, так же и Бог растит нашу личность сначала в теле, но своевременная гибель тела ничего не значит для дальнейшей судьбы непосредственно личности. Я вчера горшок разбила, а цветок пересадила, Тот горшок в земле гниёт, а цветок в саду растёт: Тело лишь в земле гниёт, а душе - к творцу полёт. 5. Через Своё послание Бог открывается, как Отец, создавший людей по Своему образу и безгранично любящий, Он помещает их в такие условия, в которых правятся кривизны человеческих душ. Он ожидает доверия, поЧТЕНИЯ и ответной любви к Себе. Даже любовь к ближнему - лишь вторая заповедь, а первая - возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душой, всей крепостью своей. Неисповедимы,в смысле неугадываемы, конкретика трактования судеб и будущего, но исследование Божьих и небожьих путей в человеческом нравственном выборе не является неопределённым, надо только отвергнуть невежество и углубиться в Библейское учение. 6. Проверка литературного произведения на духовность - есть различение того, в Божьем ли духе написано то или иное произведение, что оно несёт с собой: жизнь или смерть для духа, души и тела. Оно проистекает из Библейского ведения и из способности чувствовать движение Духа Божьего. Закончу стихом моей подруги Натальи Денисовой: Он – Утешитель в горестные дни, Скала в моменты злого искушенья, Он не оставит сердце без любви, И душу не оставит без прощенья. Идёт ли дождь и падает ли снег, Всё Тот же Он, без тени изменений, «Бог есть любовь» уже который век, И это лучше видно на коленях. Всегда рада разговору на такую важную тему. С уважением.
	09/05/2008 13:04

	От Павел Борн на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	>нить разговора целостной, не уходя в сторону. просто стараюсь держать более-менее логическую последовательность >works/39276/ "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" еще Маяковский говорил.. >непревзойдённый интеллект и чувство прекрасного и не менее непревзойденное чувство юмора. >Люди положили много сил и средств, чтоб искать инопланетные послания, а почему так же тщательно не искать послание от Творца. а мне сдается, что гораздо большая прорва усилий была потрачена именно на религиозно-философские изыскания. а вот средств.. - да, и на инопланетные послания тоже. Ведь даже если и признать в качестве посыла факт творения, то вряд ли сей высший разум ограничился бы одним только homo-sapiens. >Божий прожектор свидетельство его существования и его деяний? я правильно понял? >Бог создал из ничего всё и из неживого живое теперь осталось выяснить, чем же все-таки было это "ничего". а с переходом из неживого в живое вроде бы люди уже определились >героя духовной истории человечества, имеющего послание для людей от Бога то есть Христос и Библия - это и есть то самое послание? а как же тогда быть со всеми остальными религиями, у которых тоже достаточно и своих Писаний, и своих духовных героев? здесь могу предложить точку зрения, что на самом деле бог (как та самая высшая сущность) одинаков, только называется по разному у разных людей. >Бог растит нашу личность сначала в теле.. вот есть две диаметральные версии, назовем их условно "западная" и "восточная". по "западной" есть два мира - земной и загробный (град земной и град небесный, или что-то навроде того, я не помню точно), и основной целью человека является попасть в рай и обрести там вечную жизнь. в случае "неудачи" человек попадает в ад, где опять же обретает вечное существование, правда в муках. то есть по сути - от конечного к бесконечному а по "восточной" же каждое живое существо перерождается бесконечное число раз, и новое создание, в которое переходит душа умершего соответствует его деяниям в прожитой им жизни. а целью является как раз выход из этой цепи перерождений. фактически, наоборот - от бесконечного к конечному. так что это еще бабушка надвое сказала.. >Он помещает их в такие условия, в которых правятся кривизны человеческих душ великий экспериментатор! >надо только отвергнуть невежество и углубиться в Библейское учение первое - однозначно да. а насчет второго.. кто во что верит, и не обязательно это будет библейское учение. здесь я считаю (если уже на то пошло), что неважно, во что верить, главное - сама вера >Проверка литературного произведения.. для меня - темный лес, учитывая мое образование >..на духовность - есть различение того, в Божьем ли духе написано то или иное произведение.. (говорю за себя ибо не особо знаю, как у других) пишу как идет.. все время ношу с собой блокнот, потому что строки приходят независимо даже от моего желания. и либо я их записываю, либо нет, и тогда они исчезают, так, что я даже через пять минут их уже не помню.. я к тому, что я, например, когда пишу, не задумываюсь о каких-либо канонах (духовных, литературных и прочих), а просто концентрируюсь на мысли. сей диалог весьма интересен, а вы - очень достойный собеседник с ответным уважением, Павел <Борн> Борознин. з.ы. пардоньте, что не закончил стихом, но у меня вряд ли найдется ярко выраженное религиозное (не мифологическое, заметьте) стихо по такому случаю..
	09/05/2008 23:48

	От Наталья Кротова на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	Вы знаете, когда всё это тщательно изучаешь, возникает насущная потребность с кем-то поделиться тем, что я открыла для себя. Но люди так поглощены суетой, что им некогда основательно поговорить и я безмерно рада, что в Вашем лице нашла толкового собеседника. Я хотела бы заостриться здесь на главном, опустив второстепенное. >"то есть Христос и Библия - это и есть то самое послание? а как же тогда быть со всеми остальными религиями, у которых тоже достаточно и своих Писаний, и своих духовных героев?" - не я выделяю Христа, но Бог выделил Христа, воскресив Его из мёртвых (я лишь нахожу, что именно на Христа направлен Божий прожектор). А как другие религии? - Их учителя покоятся в своих могилах. Любой из религиозных равви учил о жизни после смерти, но никто из них, а лишь один Христос предъявил жизнь после смерти своим воскресением, и тому насчитывалось более чем 500 свидетей. Таким образом из всех религиозных учителей лишь Христос предъявил удостоверение с Божьей печатью о том, что Он действительно уполномочен Богом учить о Боге и о жизни вечной. Когда люди ищут свои истоки, они сами строят познания о Боге -гипотетические, из них формируются разные религии. Со Своей стороны Бог нашёл способ вручить людям единственно истинное послание о Себе, а так же о них. Таким логическим путём я пришла к вере христианской и к необходимости её изучать основательно, так как изучают математику к примеру. На изучение ушли годы, поэтому здесь мне не изложить всей модели мироздания согласно христианству, но смею Вас заверить, что она отвечает, и весьма аргументированно, на все вопросы, касающиеся человеческого бытия. Коснусь лишь сердцевины учения: "вряд ли сей высший разум ограничился бы одним только homo-sapiens". - По Библии Бог создает гомо саппиенс совершенными (безгрешными)и не подверженными смерти, но со свободной волей. По непреложному духовному закону смерть наступает тогда и только тогда когда есть грех, если они воспользуются своей свободной волей во зло. Причём грех имеет способность передаваться по наследству. Люди созданы кровными и только от одной пары (т.е. единокровными), с целью: на случай их грехопадения в их крови будет течь один единородный грех, а Бог имел как раз одну страховку для спасения всего рода - через кровь Спасителя. Грех, если возникнет в людях, попадает в кровь (гены) потомков только через мужское семя, однако если некто рождается без участи мужчины от девственницы, то будут соблюдены условия, необходимые Спасителю: 1. Родившись без мужчины, в Его крови не будет греха, передающегося мужским семенем, 2. Родившись от женщины, Он будет единокровным всему роду человеческому. 3. Если Он проживёт жизнь без греха, то смерть Ему не предназначается (ибо смерть тогда и только тогда, когда есть грех). 4. Если же безгрешный представитель человеческого рода все же умирает, то Его смерть можно назначить заменстительной за грех, текущий в крови всех, ему единокровных. У Бога был только один Спаситель, поэтому Он не создавал других пар, и других гомо саппиенс (из вышеизложенного понятно, почему созданы именно двое - мужчина и женщина) . А за тех, кого создал по Своему образу и подобию, Он берёт личную ответственность спасти от смерти. Вы вкурсе, что мир троичен: например вода, пар и лёд - это как бы три ипостаси одного и того же естества. Бог создал таким всё в мире и Сам Бог имеет три ипостаси: Отец, Сын и Святой Дух. Бог Сын воплощается в человека от Духа Святого и девы Марии, проживает безгрешную жизнь и умирает на кресте. Так как Он безгрешен, смерть не может Его удержать, Он воскресает и являет Себя тем, кто Его хорошо знал при жизни. Факт же Его прохождения через смерть делает Его смерть заместительной для всех единокровных ему от Адама до всех будущих родов. Поэтому для спасения души Бог всё сделал, человеку осталось только принять спасение верой и отвернуться от первопричины смерти - греха. С этой целью Бог покровительствовал составление Библии - там содержится всё, что необходимо и достаточно ведать человеку для личного спасения души в вечности. >"Он помещает их в такие условия, в которых правятся кривизны человеческих душ великий экспериментатор!" Бог не экспериментатор, Он воспитатель, воспитывает своих чад, как Отец детей, ибо знает к чему Он их готовит: ради них самих, ибо им жить дальше с тем характером, который сформируется в них под влиянием обстоятельств. Тело умрёт, сама личность с характером останется в вечности либо на вечную жизнь либо на вечную погибель. Поэту приятно будет прочесть и стихи об этом: Цена креста: http://www.obshelit.ru/works/41223/ Небесный воин: http://www.obshelit.ru/works/34369/ Родительское наказание: http://www.obshelit.ru/works/25718/ С благодарностью за внимание и с уважением.
	10/05/2008 16:30

	От Павел Борн на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	>А как другие религии? - Их учителя покоятся в своих могилах они потому и другие. если бы они задумали воскресить центральную фигуру учения, то это было бы повторение. хотя пересечений и так немало, с тем же исламом и иудаизмом например (различные ветви самого христианства я даже не беру в расчет). факт чуда не является необходимым условием для веры, хотя и очень помогает в этом деле. >она отвечает, и весьма аргументированно, на все вопросы, касающиеся человеческого бытия просто, на мой взгляд, из всех мировых религий (коих три - я имел в виду численность последователей) христианство весьма хорошо проработано. у буддизма вообще иная система, а ислам дал христианству 700 лет форы, у них, возможно, все еще впереди (просто я мало что знаю касаемо их системы). >..будут соблюдены условия, необходимые Спасителю.. вот опять же - как все стройно и логично! а может быть, все из-за странной на первый взгляд особенности логики - если в цепочке "посылка -> следствие = результат" посылка ложна, то результат все равно истинен >отвернуться от первопричины смерти - греха тогда идем дальше. человек рождается в грехе, живет в нем же и в нем же, соответственно, и умирает. но ему дается выбор - либо принимает веру и не грешит (то есть становится святым), либо не принимает и соответственно, грешит (то есть остается человеком в изначально-греховном смысле этого слова). и тогда получается, что "этажом выше" попадают единицы, а остальные же N миллиардам уготовано только "этажом ниже". я, может быть, несколько утрировал с цифрами, но в целом.. поправьте меня, если это не так. >воспитывает своих чад, как Отец детей ну да, а детки, тем временем, придумывают себе новые игрушки, дерутся и совершают пакости, пока папа отвернулся. >Тело умрёт, сама личность с характером останется в вечности либо на вечную жизнь либо на вечную погибель. эдакий огромный буфер обмена получается... а погибель не вечна, она есть по сути один миг. вы глубоко верующий человек, и это достойно уважения. я же - сомневающийся. а чтобы прийти к вере (неважно во что), я считаю, должно пройти определенное время. Борн.
	11/05/2008 15:51

	От Наталья Кротова на: Сказал безумец: «Бо...	ответить
	Чтоб не путать понятия, подчёркиваю следующее: Христос рождён в иудейской семье, обрезан по иудейскому обычаю и всегда ссылался в проповедях на Писание именно иудаизма, причём Он и называл себя Мессией, которого ждали иудеи (другой вопрос, что одни приняли Его за Спасителя, а другие не узнали Его). Христианская Библия включает в себя Ветхий Завет, т.е. всю религию иудаизма христианство признаёт не мифом, но исторической истиной, только подчёркивая, что предсказанный в иудействе Мессия уже пришёл и совершил Ему назначенное. Основные христианские течения разошлись только в части внешнего обряда, сердцевина учения о Христе как о Спасителе и Писание Нового Завета у них одинаковы. Не просто факт чуда, а факт чуда, которое невозможно "переплюнуть" - это как неподдельный Божий афтограф на учении, он так же необходим для веры, как неподдельные водяные знаки для денег, ибо вера по сравнению с фантиками мифов имеет ценность - спасать души. "Если бы они (другие религии) задумали воскресить центральную фигуру учения", они бы не смогли это сделать, людям вообще свойственно доставать останки своего кумира и совершать демонстративное паломничество к месту их хранения. Не человеческая мысль воскресила Христа в мифе, это исторический факт, совершённый лично Творцом . 2000 лет - это не так уж давно, раньше Христа жили Аристотель, Сократ, Александр Македонский.... Стоит прочесть письменные показания свидетелей воскресшего Христа (Первые пять книг Нового Завета)и определиться, какие у этих людей могли быть мотивы врать. А когда человек определяется с тем, верить или не верить, подвергать на этапе изучения всё сомнению - святое дело. Вера должна быть посвящена факту, а не мифу. Вера и правда имеют смысл друг для друга и только друг для друга. Ваш тёзка, Апостол Павел, когда был обращен в христианство, причём из гонителей, основал первые общины в нескольких городах по всему Средиземноморью и он писал об одной общине: Деяния 17: 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Я сама в своё время стала читать Библию с целью её опровергнуть, но чем больше я изучала её и околобиблейские исторические статьи, тем больше я убеждалась в её правдоподобности. "христианство весьма хорошо проработано" - Тому две причины: 1. любой грамотный человек, прочитав Библию, видит в ней рациональное зерно и начинает участвовать в донесении её до других, что можно сделать только тщательно проработав. 2.Сам Бог хранит христианство вот в таком виде - проработанным, живым, передающимся от сердца к сердцу, не лишённым момента поиска и дискуссии в незначительных деталях, но единым в центральной доктрине. Истина имеет свойство - она может быть неочевидной: илллюстрирует это например то, что земля вращается вокруг солнца, а не так как мы видим. Целостная стройная теоретическая модель может содержать странные для понимания звенья, но никогда не содержит ложных звеньев. Принимая веру, человек становится кровью Спасителя очищенным сосудом, готовым принять частицу Божеского естества - начатки Духа Святого - Того Самого Духа, Который зачал Христа в деве, Который же помог пройти Христу искушения в земной жизни, Который же воскресил тело умершего Христа, Этот Самый Дух (Сам Бог в третьей ипостаси) ведёт верующего и является залогом того, что верующий будет воскрешён Его силой. Неверующий погибает потому, что кроме Духа Святого нет другого средства как можно спастись происходящему от Адама. Слова Христа: От Матфея 7 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. - Наиболее распространено в христианстве мнение, что погибель вечна, т.е. непосредственно личность, душа не может исчезнуть и просто уйти в небытиё. Она по своей заражённости попадает "этажём ниже" вне Божьего присутствия, где мрак вечной тьмы и мука. У меня есть духовные дети, трое человек через меня узнали о Христе и возрождены к упованию вечной жизни личной верой с полноценной убеждённостью. Одна из них приняла веру за 2 часа беседы, другой понадобилось примерно 2 месяца на сомнения, третья сомневалась примерно 4 года. Хочется подчеркнуть только одно - пройти мимо этого, значит пройти мимо того, ради чего только и стоило родиться. А когда в пакибытии Вы окажетесь, это будет "день Победы", и безмерно приятно будет встретить нескольких человек, которые подойдут к тебе и скажут: спасибо, что ты сумел тогда донести до меня радостную весть о Спасении через Христа. С теплом.
	11/05/2008 20:45

	От Павел Борн на: О пистолетах к виск...	ответить
	размер, размер! (вы что-то спрашивали про каменья)) и "шизия" - мож ент такой афтарский замысел, но как-то грубовато звучит это слово а по сути.. иной раз лучше, когда пистолет направлен на его держателя, а не на других людей. все относительно..
	08/05/2008 17:17

	От Наталья Кротова на: О пистолетах к виск...	ответить
	Цивилизованное общество как-то должно превозмочь явление самоубийства, особенно подросткового. Масштабы этого явления не укладываются в голову. Для отдельных тем специально не выдерживаю строгий размер, чтоб смахивало не на марш, а на разговор с читателем по душам. Шизия - звучит так же грубовато, как грубо всё то, что доводит людей до пистолетов к вискам, не про цветочки ведь стих-то. Вообще, друг мой, мне нравится писать про людей, оказавшихся на обочине жизни. Обычно мы их не замечаем, а ведь никто не застрахован однажды оказаться среди них.
	08/05/2008 20:30

	От Павел Борн на: О пистолетах к виск...	ответить
	тогда Хеллу мою прочтите, интересно ваше мнение
	08/05/2008 23:55

	От Наталья Кротова на: О пистолетах к виск...	ответить
	Насчёт Хеллы не буду портить Вам страничку, напишу здесь, что Вы верно почувствовали: " А я на утро пришел в ужас от того, что вышло "из-под моей руки". Читала бегло, пытаясь уловить самый смысл. Я думаю, что авторы ответственны за судьбы читателей: у неутверждённой души, начитавшейся подобных произведений, сформируется внутри красивый и манящий образ держащего в руке пистолет - и люди,поддающиеся внушению, реализуют взлелеяный образ. А отзывы я Вам напишу там, где всё призывает к жажде жизни. С уважением.
	09/05/2008 12:49

	От Павел Борн на: О пистолетах к виск...	ответить
	у этой вещицы есть кстати.. не продолжение, а скорее "по мотивам", оно лежит здесь: http://www.stihi.ru/poems/2008/05/10/60.html это как раз про неутвержденную душу
	09/05/2008 23:03

	От Наталья Кротова на: О пистолетах к виск...	ответить
	Прочитала. К какому жанру Вы относите произведение: сказка, фэнтези, фантастика или реализм? Ведь в реальности люди со сверъхестественными способностями существуют и колдуны-шаманы самого разного ранга с разными возможностями встречаются. В христианстве есть чёткое учение о происхождении, природе, характере (чёрная, белая) и последствиях телепатических и оккультных способностей. Лично я доверяю только христианской теории обо всём этом.
	10/05/2008 16:51

	От Павел Борн на: О пистолетах к виск...	ответить
	Вряд ли можно точно классифицировать эту вещь под определенный жанр. скорее всего это что-то навроде городского фентези с подтекстом про то, что какими бы возможностями не обладал человек, ими нельзя пользоваться во вред. Принцип "не навреди", ежели угодно. а что до имен - Умаган, Айдемий, Аффин, Фремен.. и Ридберг заодно, кстати, но он уже изжил себя - это все мои сетевые имена. з.ы. иногда, когда программа не работает, программист берет бубен и начинает плясать около компа. з.з.ы. иногда это срабатывает.
	11/05/2008 15:52

	От Наталья Кротова на: О пистолетах к виск...	ответить
	Зло, как ложные грибы, например ложные опята, подделывается под добро, поэтому некоторые люди из добрых побуждений служат злу. Лучше спросить у Бога "Что такое хорошо, и что такое плохо?".
	12/05/2008 19:41

	От Павел Борн на: Разве это любовь?	ответить
	песня - точно. уж коли есть слово "припев" в тексте :))))))))))))))))
	08/05/2008 17:12

	От Наталья Кротова на: Разве это любовь?	ответить
	Редкий Вы гость, Павел, и дорогой. Помню Ваши стихи и перечитываю чаще других. Очень, очень рада Вам. Заходите ещё.
	08/05/2008 20:33

	От Lana на: И умереть, обняв её...	ответить
	Кто знает, почему и от чего Я говорю поэзией и плачу. Как знакомо...Очень хорошо. С теплом,
	07/05/2008 20:11

	От Наталья Кротова на: И умереть, обняв её...	ответить
	Спасибо, Лана! Драгоценная моя читательница. Нравится мне, когда кто-то зайдёт не на один стишок, а пару-троечку прочтет. Спасибо, что отметили именно этот стих отзывом, который мне очень дорог.
	07/05/2008 20:55

	От Архип на: Разве это любовь?	ответить
	Да это песня. Мелодию на любой вкус можно легко подобрать. Я думаю композиторы заметят.
	07/05/2008 18:56

	От Наталья Кротова на: Разве это любовь?	ответить
	Ещё её не слышала, но знаю, что одна песня на этот стих уже написана пока композитором регионального уровня. Спасибо, Архип, и за то, что Вы очень терпеливо прочитываете почти все мои работы.
	07/05/2008 21:01

	От Ольга Чекашкина на: Меланхолия	ответить
	Такая жизнерадостная,лёгкая и оптимистичная у Вас меланхолия))
	07/05/2008 18:20

	От Наталья Кротова на: Меланхолия	ответить
	С томиками любимых поэтов в обнимку приступы меланхолии не страшны. Благодарю от всего сердца за Вашу отзывчивость.
	07/05/2008 20:42

	От Светлана Сатко на: Отзыв бездарю	ответить
	Здорово! Когда читала ваше стихотворение, то ощущала себя именно этим несчатным героем.
	07/05/2008 08:13

	От Наталья Кротова на: Отзыв бездарю	ответить
	Истина как раз состоит в том, что самые несчастные и ущербные люди - это гордецы, которые в своих глазах становятся выше только если кого-то унизят. Они не замечают, что при этом всем открывается их духовная нищета. Спасибо за отзыв, Светлана!
	07/05/2008 17:33

	От Светлана Сатко на: Отзыв бездарю	ответить
	Я согласна с вами. Да, большинство из нас - дилетанты в этом деле. Не где не обучались правилам написания стихов, не заканчивали специальных гуманитарных вузов. Однако нас что-то же влечёт к этому, и не даёт покоя. Мы уязвимы, мнительны, и не уверенны в себе, нас легко растоптать. Надо всё же находить в себе силы, подниматься, и идти дальше. А иначе, никак. Кстати: Лев Ошанин работал простым токарем на заводе. Булат Окуджава не был обучен нотной грамоте и вокалу. И таких примеров сколько угодно. С уважением.
	08/05/2008 07:24

	От Diana на: Крови стоил наш уют	ответить
	абсолютно согласна, развязка неожиданная....особенно на фоне быта..."Крови стоил наш уют," - это ни кому нельзя забывать....чтоб не повторялось...чтоб умели ценить, то что есть у нас...Спасибо Наташа!
	06/05/2008 09:13

	От Наталья Кротова на: Крови стоил наш уют	ответить
	Вообще интересное развитие у меня эта тема имела в жизни. В школе заставляли читать о войне, и тема стала претить что ли, не любила я ни стихи, ни фильмы, ни песни о войне. И только сейчас стала к теме этой оттаивать: смотрю фильм - и себя подставляю, страшное дело люди прошли, у нас жизнь проще. Спасибо Вам, Диана, за Ваше внимание к моему творчеству.
	06/05/2008 22:00

	От Овсей Фол на: Ранний апрель	ответить
	Стих наполняет удивительной свежестью от первой до последней строки! Картинки осязаемы, хорошо передан начало-апрельский характер! С дружеским теплом...
	06/05/2008 08:58

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Спасибо Вам, что почитали мои работы. Большое спасибо за такие тёплые слова и за дружеское участие.
	06/05/2008 21:53

	От tanya на: Крови стоил наш уют	ответить
	Неожиданная развязка такой будничной темы. Браво, Наташа!
	06/05/2008 08:26

	От Наталья Кротова на: Крови стоил наш уют	ответить
	Очень рада Вашему возвращению. Знаете, Таня, для меня для самой эта развязка была неожиданной. Замыслила нечто вроде пейзажного, а оно вдруг вырулило в гражданское, само собой как-то. Спасибо Вам за такую высокую оценку.
	06/05/2008 21:50

	От ksana vasilenko на: Город для детей	ответить
	-Почему так давно я не слышу Твоих песен,Отец мой, и сказок? -От того что давно уже вышел Срок прощенья за ваши проказы... Мои взрослые,глупые дети! Сладко ль вам убивать или рушить То, что мною дано вам в наследье? Голос Отчий всё дальше, всё глуше...
	05/05/2008 22:06

	От Наталья Кротова на: Город для детей	ответить
	..., -Сказала одна девочка из самой старшей группы, ибо на старших детей ложилась очень большая ответственность хороводить маленьких. С улыбкой и благодарностью за твоё открытое сердце.
	05/05/2008 23:36

	От Аня на: Город для детей	ответить
	Наташа,очень понравился стих.О том,как дети могут ошибиться и пойти не тем путем.И очень важно,чтбы нашелся кто-то ,кто бы им объяснил,как надо,и объяснил так ,чтобы они поняли,не обиделись.Мы тоже порой ошибаемся и хорошо,если Господь наставляет нас.С теплом.Аня.
	05/05/2008 21:45

	От Аня на: Город для детей	ответить
	точнее,я хотела сказать,что Господь нас обязательно наставляет,главное это почувствовать,понять и принять.Аня.
	05/05/2008 21:47

	От Наталья Кротова на: Город для детей	ответить
	Вообще это стих для взрослых и о взрослых, на чьё поведение и образ мыслей смотришь и думаешь: "Да мы же ведём себя прямо как дети". Спасибо, Аня, ты меня сегодня согрела своим теплом.
	05/05/2008 21:52

	От Аня на: Город для детей	ответить
	И вам спасибо,Наташенька за ваши добрые слова.Аня.
	05/05/2008 23:11

	От Наталья Кротова на: Город для детей	ответить
	Предлагаю на ты.
	05/05/2008 23:33

	От Александр Чабан на: Меланхолия	ответить
	Не - это не меланхолия,отдохнуть,святое дело.
	03/05/2008 23:26

	От Наталья Кротова на: Меланхолия	ответить
	А мне, Саша, кажется, что меланхолия, она разная бывает, у меня она вот такая, я не о чёрной меланхолии пишу, а о такой розовой с рюшечками лени. Хорошо, что она бывает редко, но с возрастом всё же учащает свой посещение. Спасибо, что поддержали.
	04/05/2008 20:02

	От Diana на: Заходя в чужую душу	ответить
	очень знакомо! где-то уже читала отрывок, даже помню где ) очень замечательно написано. Спасибо огромное!
	02/05/2008 10:37

	От Наталья Кротова на: Заходя в чужую душу	ответить
	Мне самой это стихотворение напоминает небольшую собачку, которая предупреждающе лает на гостей, давая им понять: смотрите, мол, ведите себя хорошо. Но это конечно же шутка. Спасибо большое Вам за Ваши отзывы.
	02/05/2008 14:25

	От Облако Ночь на: Заходя в чужую душу	ответить
	Перечитала несколько раз, Очень с вами согласна. Творческих успехов Вам, а признание оно для поэтов дело второстепенное, Как-то я подумала, что непризнанный поэт звучит как-то даже нежнее, и этому я рада.
	01/05/2008 19:39

	От Наталья Кротова на: Заходя в чужую душу	ответить
	Для поэта важно найти своего читателя, свою аудиторию. Непризнанный не всегда равно бездарный. Но слова "известный в определённых кругах" тоже имеют немаленький вес. Спасибо за понимание.
	01/05/2008 20:36

	От Игорь Феденев на: О трёх крестах	ответить
	Я не могу судить Вас или миловать. И о судьбе Христа?.. (да есть ли сам Он Бог-Отец?). Что ж позволяет извергам насиловать, Бить, жечь и убивать людей, народы наконец. Ведь если он всесилен и всевластен И сама совесть, правда, скрыта в нём, Что ж позволяет угнетать несчастных И мучить их железом и огнём. Нет... кажется мне несколько неверным Или, вернее, сказочным тот стих О вере глупой и слепой безмерно. И как-то очень жалостен мотив. Простой пример - любой отец на месте оном Скорей отдал бы на заклание себя, Чем позволял кому-то бы (пусть даже "тёмным") Убить единственное милое дитя. Любая мать, пусть человек ли, зверь ли Скорее сердце вырвет из груди... Да что там говорить? Нет, я не верю, Что если б был Он, позволял бы зло творить. Всё в вере в Бога слишком упрощённо: Верь и воздастся, коли ищешь - то найдёшь. Как чёрно-белое кино, а где же краски? И как вообще возникла в мире ложь. Ведь он всесилен - этот Святый Боже? Так почему же... Где тому ответ?.. Не прав ты.… Только если всё же Покаешься - спасён будешь от бед. Так значит можно, и грешить, покаявшись? И вновь, и вновь... И кайся и греши. Как просто жить, уверовав однажды. Не надо думать самому - Он всё решит. А церковь?.. В злате утопают одеяния. Чем выше сан - тем ярче и пестрей. Вопросов множество. В ответ лишь обещания: Чем больше мук - тем царствие быстрей.
	29/04/2008 22:41

	От Цви на: О трёх крестах	ответить
	Игорю Феденёву: Даже ещё не читая ваших стихов,Игорь, при всей бессистемности ваших познаний,( вы ещё не научились"отделять зёрна от плевел"), могу сказать, что вы хороший поэт, т.к. есть у вас склонность к анализу и сомнению...
	30/04/2008 09:26

	От Наталья Кротова на: О трёх крестах	ответить
	Здравствуйте, Игорь. Я очень рада отзывам любого характера. О Боге стоит размышлять, но истина о Боге не проста и не лежит на поверхности. Сына Отец отдал на мучительную смерть за людей, но не надо забывать, что на третий день Иисус Христос воскрес из мёртвых. Когда мы учимся какому-то предмету, например математике, мы слушаем объяснения попорядку из урока в урок, от учителя требуется лишь подготовка математического ВУЗа, его мелкие человеческие недостатки не мешают нам усвоить предмет . Также не стоит чрезмерно заостряться на недостатках проповедующего: когда мы хотим понять истину о Христе, мы слушаем людей, закончивших духовные семинарии и другие школы, где студенты основательно изучают древние Священные тексты и основанные на этих текстах доктрины. Подобно как в математике знание не разрозненно, а составляет единую стройную систему аксиом и теорем, где важно каждое звено цепи доказательств, также и учение о Боге и о духовном мире - это стройная система знаний, постичь которую, хаотично накидывая вопросы, невозможно. Нужно терпеливо познавать от пункта к пункту, чтобы познакомившись с азами: Аз, Буки, Веди, Глагол, Добро..., в разуме они сложились в понятную картинку, отображающую мироздание. Причём некоторые пункты знания элементарны, но некоторые по сложности подобны высшей математике. Человек создан владеющим словом и Бог управляет человеком не так, как Он управляет животными. Если животные руководствуются лишь инстинктами, то человеку был послан в лице Христа Учитель, который до того как быть распятым, примерно три года изо дня в день проповедовал толпам, собирая аудитории в тысячи человек. Как узнать, что именно Иисус от Бога? - По Его воскресению из мёртвых. Ученики Христа записали основы Его учения и эти знания уже переведены на большинство языков мира. Библия ни от кого не скрыта, другой вопрос, что мы находим тысячи поводов не углубляться в то, что там написано. Как солнце одинаково светит на всех тварей земных, но некоторые (например кроты) предпочитают жить под землёй без света. Так же и Бог одинаково светит на всех людей, но люди по разному к Богу расположены. Те, кто предпочитают оставаться во тьме незнания, впадают во зло, а зло имеет форму усиленного бумеранга, и в результате невежества люди гибнут, как бессловестные животные, хотя Отец заплатил (как Вы правильно заметили) ОЧЕНЬ дорогую цену за то, чтобы они не погибли. Один из духовных законов, которые заложены в основу мироздания: Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнёт. В древности от невежества люди выдумывали зверские религии с извращёнными оргиями и человеческими жертвоприношениями, за это и многое другое зло на земле был потоп так называемый Ноев, от которого спаслась лишь одна семья. Ныне невежество религиозное приводит к странным теориям и тупиковым утопичным путям развития целых народов. Бог оставил людям свободу познать плоды собственных теорий и путей, предупредив их на примере предков, что плоды небожьих путей горьки. Одно могу сказать точно: Бог знает, как избавлять тех, кто одумался и стал ходить по Божьим заповедям, эти люди были грешны по неведению, но прозрели, для них уготовлено воскресение и жизнь вечная в Царствии Христа. У меня много религиозных произведений на христианскую тему, и прежде, чем их писать, я 7 лет изо дня в день во внерабочее время по мере своих интеллектуальных способностей изучала христианство. Если Вы задаёте вопросы не праздно, хотя бы познакомьтесь с текстом Библии, ибо как высшую математику не объяснишь на пальцах, так и духовные вопросы требуют минимальной подготовки от слушателей. Приглашаю познакомиться с ещё одним стихом-пародией на недалёкие рассуждения о Боге: http://www.obshelit.ru/works/34458/ С большим уважением к Вашему интересу и к Вашим попыткам вначале самостоятельно порассуждать на такую непростую тему, на развитие которой у некоторых учёных-Библеистов ушли годы.
	30/04/2008 20:05

	От Цви на: Ожившая скульптура	ответить
	Хорошо, Наташа! Самородок вы! Доходите вы чутьём до того,что другому историку не по зубам! Из замечаний: Эллада - 5век до Р.Х. Ислам - 7век нашей эры ( Паранджа оттуда)
	29/04/2008 22:27

	От Наталья Кротова на: Ожившая скульптура	ответить
	Спасибо, Цви. С паранжой загвоздка то в другом: она символ как раз брака, а в моём воображении всё наоборот - безбрачия, ну да решила оставить. А как называлось то, чем Фамарь закрыла лицо, когда нарядилась блудницей и свёкр вошёл к ней? Наверно прообраз паранджи был в каких-нибудь культурах и до мусульманства? Ещё раз спасибо. Вы просто суперэрудит. Я даже не задумываюсь над датами, просто беру поразившие меня образы. С почтением.
	30/04/2008 20:38

	От Цви на: Ожившая скульптура	ответить
	Наташа! Можете ли вы себе представить Жанну де Арк в парандже? А ведь такова еврейская Дебора! Можете ли вы представить себе Зою Космодемьянскую в парандже? А, ведь, такова Юдифь, вошедшая во вражий стан с единственным оружием - своей красотой! Если вы носите серьги, то вспомните, что это идёт от библейской традиции:мочку уха пробивали рабу или рабыне,которые требовали по прошествии семи лет, чтобы хозяин оставил их в рабстве.Как бы Давид прельстился Бат Шевой (Вирсавией),кабы вместо неё увидел чёрное "нечто"? Что касается Фомари, то там была " но только не забудь потемне-е-е-е накидку..."
	01/05/2008 08:01

	От Наталья Кротова на: Ожившая скульптура	ответить
	Да здесь и имеется ввиду не сама паранжа, а выражение лица, которое носит невостребованная в брачной любви женщина (печальные глаза, неуверенность во взгляде...), которое подобно траурной вуали. Паранжа надо понимать не буквально, а ассоциативно.
	01/05/2008 11:14

	От Весна на: Ожившая скульптура	ответить
	Наташа,изумительно красивое стихотворение.Хочется читать эти строки снова и снова.Какие яркие, живые краски!
	29/04/2008 08:21

	От Наталья Кротова на: Ожившая скульптура	ответить
	Спасибо огромное Вам за отзыв, я безмерно рада, что этот стих находит своих читателей.
	29/04/2008 22:02

	От ksana vasilenko на: О трёх крестах	ответить
	Мы балансируем, Наташа, на этой черточке всегда - вверх, вниз...Грехи?Поступки и помыслы? Двулики мы, каемся-грешим-каемся... Надеждою живы. Спасибо, твоя Ксана
	28/04/2008 22:59

	От Наталья Кротова на: О трёх крестах	ответить
	Конечно, Ксана, мы все согрешаем, потому в молитве Отче наш есть слова "Не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого". Если её произносить искренне, Сам Бог будет упреждать и отводить нас от многих грехов, в сердце придёт больше мира и радости. Здесь и описаны два характера: вконец озлобившийся человек и тот, кто имел совесть. Тот, у кого осталось в сердце чистота и человечность, получил прозрение, он прямо на кресте уверовал и в существование Царства Небесного, и в то, что рядом с ним Сам Господь Небесного Царствия и своими устами исповедовал свою веру, а верой мы спасаемся. Иисус пришёл в первый раз не для того, чтоб судить мир, но чтоб мир спасён был через Него. Но по ожесточению сердец огромное количество людей пройдёт мимо самого главного, ради чего стоило родиться на свет, мимо спасения. Спасибо тебе за отзыв, и я рада за тебя, что ты проводишь эти околопраздничные дни, размышляя об этом.
	29/04/2008 21:57

	От Александр Чабан на: О трёх крестах	ответить
	Думалось,что это дизайн всегда. Спасибо.
	28/04/2008 21:10

	От Наталья Кротова на: О трёх крестах	ответить
	Я тоже недавно узнала о косой чёрточке и была удивлена. Недавно прослушала проповедь об истории креста, как символа. Пастор предварительно покопался в интернете и в книгах, это было захватывающее повествование. Спасибо за Ваш особо ценный для меня отзыв.
	29/04/2008 22:07

	От ksana vasilenko на: О слепом сердце	ответить
	Христос воскресе! Ната, с праздником Пасхи тебя,света тебе неугасимого в душе под кровом Всевышнего! Твоя Ксана, с любовью.
	27/04/2008 10:18

	От Наталья Кротова на: О слепом сердце	ответить
	Да, Ксана, Он на самом деле воскрес! В теле! Это единственная могила на земле, которая опустела не по причине, что почитавшие достали останки, чтобы им поклоняться, она опустела по причине Первого из мёртвых, кто победил смерть. Слава Богу! Теперь у нас есть вера, надежда, любовь. С праздником тебя, дорогая! Желаю здоровья, процветания, успехов и всего самого наилучшего.
	27/04/2008 18:40

	От Цви на: О слепом сердце	ответить
	Б-г с вами, Наташенька! Почто же душу свою бессмертную так истязать? Вот представьте - призовёт вас к себе Г-сподь, а душа-то станет всякой новой плоти страшиться:"А что, как попадётся такая плоть, что меня снова на пяльцы?" От себя вам желаю многия лета и прибывания в радости, тем паче, что и повод есть - праздник. С ув. Цви.
	26/04/2008 21:37

	От Наталья Кротова на: О слепом сердце	ответить
	Цви, Вы же знаете, что реинкарнация душ - небиблейское учение. Мне моя знакомая рассказывала про свою бабушку, которая ослепла с двенадцати лет, но при этом шила, вязала, причём узорами - вот что удивительно. И мне удивительно, когда неверующий человек пишет стих, который пропитан мудростью и добротой, поэтому я это сравнила с тем, как если бы слепой вышивал. За оригинальное поздравление с праздником спасибо однако.
	26/04/2008 22:21

	От Цви на: О слепом сердце	ответить
	Недавно в коптском схроне, в Египте, обнаружили "Евангелие от Иуды". Так-вот там речь идёт, как раз, об реинкарнации. Я читал это "Евангилие" на английском. Вероятно его уже перевели на русский. Удивительно, что я его прочёл, а вы, как верующий человек, нет. Но быть может ваши духовные отцы скрывают его от паствы? Есть выход. Посмотрите в компьютере.Если вы крепки в вере, вас не должно ничего страшить.Даже правда. С глубоким уважением, Цви.
	27/04/2008 09:41

	От Наталья Кротова на: О слепом сердце	ответить
	Между предательством Христа и тем всеобще-известным событием, что он удавился, прошло три дня. В среду Иуда предал Христа, а в пятницу его душа не нашла себе места на земле. За это время невозможно написать труд, достойный внимания. Апокрифических книг много (поимённо у меня есть список девятнадцати апокрифов) и все они отличаются прежде всего тем, что не могли принадлежать тому, на чьё авторство они замахиваются. Это либо художественные произведения более поздних веков веков (типа недавно сочинённой истории о беременнности Марии Магдалины от Христа - делание денег на интересе толпы к жёлтым окрашиваниям популярных тем), либо подлог. Не забывайте, что существует целый ряд учёных библеистов, которые положили жизнь на исследование подлинности Библейских текстов. Такие, как Евангелие от Иуды, не выносят даже элементарных текстологических проверок: в них содержаться обороты речи, которые появились на сотни лет позднее евангельских событий. Безусловно, что причиной предательства Иудой Христа была не просто жажда наживы, а, вероятно, присутствовала месть за несбывшиеся мечты-амбиции стать членом правительства нового Иудейского царя, ибо ученики Христа даже спорили, кто из них сядет по правую и левую руку Иисуса в Его правлении. У них на тот момент были человеческие представления о Мессианстве Христа. Когда Иисус после недавнего триумфального въезда в Иерусалим уклонился от того, чтоб Его сделали земным правителем, Иуда окончательно решает предать Учителя. Серьёзный Евангельский труд ученики смогли написать только после того, как лично увидели Его воскресшим. Но подлинность этих текстов подтверждена прежде всего тем, что в самых разных раскопках найдены письменные фрагменты этих евангелий, кторые христиане переписывали от руки. Известно 5300 греческих рукописей Нового Завета, 10000 копий латинской Вульгаты, 9300 других ранних рукописей. Евангелие от Иуды имеет только историческое значение, как документ для изучения одного из многочисленных еретических течений. С почтением.
	27/04/2008 18:32

	От Ольга Чекашкина на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Спасибо.Мудрое наставление у вас получилось.Очень интересно подобраны образы.Ещё раз благодарю. И с праздником Вас и всех Ваших родных и близких.С уважением,Ольга
	26/04/2008 13:18

	От Наталья Кротова на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Спасибо огромное, и Вас тоже с праздником.
	26/04/2008 18:04

	От Diana на: Ранний апрель	ответить
	Наташенька, с наступающим Вас праздником! Счастья, солнца, замечательного настроения!
	26/04/2008 12:54

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Спасибо. Когда тебя поздравляют с Пасхой, то чувствуешь, что у тебя появились настоящие друзья, и может быть даже единомышленники, с которыми ты одного духа.
	26/04/2008 18:09

	От Diana на: Ранний апрель	ответить
	Очень рада таким друзьям!!!!
	27/04/2008 18:06

	От Ростовский на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Ну, что ж, Наталья, совсем неплохо. За исключением: в таком шуме улично-троллейбусном - и вести такие долгие беседы! А, в общем, с Днём Пасхи!С Христовым воскресением! Этого желаю я Вам, хотя и атеист. Наталья, а Вы не находите, что в наше время слово "атеист" стало вроде бы чуть ли не матерным? Прочтите, если будет желание и время, моё "В том чеченском плену".
	24/04/2008 21:24

	От Наталья Кротова на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Одни, посмотришь, атеизмом похваляются, Псевдонаучно дифирамбы всё поют, Иные пением со сцены увлекаются, Что душу дьяволу за ночь с красавицей, Они всецело без остатка отдадут. Когда со словом обращаться осторожно, Тогда анализ провести не будет сложно: «Я атеист», - произнесут с достоинством уста, Будь то политик, программист или сапожник, Но иностранное словечко «атеист» По-русски просто переводится - «безбожник». На первый взгляд он процветает, атеизм, Великолепными цветущими садами, Но тех цветочков ложные харизмы Вдруг обернутся горькими плодами. Что атеизм мне дал – не пожелать врагу, Боль ныне стихла, рана перевязана. Я никого судить не вправе, не могу. Предупредить – обязана.
	24/04/2008 22:10

	От Ростовский на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Вместо реплики скопирую мою статью в нашей местной газете. ВЫБОР ОСТАЁТСЯ ЗА ЧЕЛОВЕКОМ Чем отличается верующий от атеиста? Тем, что первый верит в то, что Бог создал человека. А второй считает, что человек создал Бога. После прочтения моей статьи «Все дороги ведут в храм?» одна знакомая высказалась в том духе, что можно было бы написать и поострее. Я ответил, что сознательно написал так, чтобы никого не обидеть. Но оказалось, что затронутая тема очень уж болезненна. Уважаю духовный выбор и религиозные чувства верующих. Но и они должны уважать атеистические убеждения. В статье от 19.09.2007 года, опубликованной в знаменской газете «Народный Диалог», С. Плискин полемизирует не столько с моей статьёй, сколько отстаивает право Русской Православной Церкви на дальнейшую клерикализацию российского общества. Ну что же, со многим из того, что он написал, вполне согласен. С. Плискин, безусловно, прав, говоря о том, что «у власти стоят ущербные духом люди, которые иногда заходят в церковь, но главную ценность видят не в православной вере, а в долларе, евро, рубле». Так договаривайте, дорогой, и дальше! Зачем нам такая власть? И можно ли только с помощью одной религии, пусть и православной, восстановить всё то, что разрушено в годы ельцинских «реформ», о чём Вы пишете с такой болью? Запомнилась одна ехидная фраза в Интернете безымянного автора: «Терпи, глупый Ванюша! – на том свете воздастся!». Религия - опиум для народа. Это кто сказал? Ленин? Нет, Карл Маркс. Надо лишь уточнить, что во времена Маркса опиум был успокаивающим и обезболивающим средством, но стоил дорого. Маркс имел в виду, что религия для бедных людей заменяет опиум. Когда С. Плискин и его сторонники утверждают, что (цитирую) «Путь (у нашей страны, прим. Г.Р.) один – вернуться к истокам России, её истории, к Православию, а значит, и к Богу» - я думаю о том, что есть и другие пути. Есть не одобряемый им и мною путь слепого следованию Западу. Но есть и другой путь – сменить (путём выборов) эту насквозь коррумпированную, продажную власть, отказав ей в доверии раз и навсегда! Ан, нет, состоятся в начале декабря, а потом в марте выборы, и снова подавляющее большинство пришедших к урнам избирателей проголосуют за тех, за «кого надо». Или отсидятся дома. И снова будут ныть: почему власти обманывают, почему не выполняют свои обещания и т.д. Больше всего за партию власти проголосуют, как обычно, в нашем городе, благополучном по сравнению с другими населёнными пунктами Астраханской области. В городе, где во многом ещё сохранились остатки прежней советской социальной системы. «Да у вас тут самый настоящий островок социализма!» - так мне восхищённо говорили многие весьма уважаемые гости, посещавшие наше ЗАТО. Хотя сей островок все последние годы сокращается, как шагреневая кожа… Хорошо, по моему разумению, быть человеком верующим. Хорошо верить в то, что душа твоя бессмертна! Легче переносить всю мерзость жизни. Какие бы горести тебя ни преследовали, какие бы беды ни обрушивались на твою и твоих близких головы, да и на всю Отчизну твою – терпи, смиряйся, на том свете воздастся. Гораздо тяжелее знать, что жизнь твоя конечна, после неё не будет ни рая, ни ада, лишь небытие. Как не было тебя до твоего зачатия, так не будет и после твоей смерти. Тяжело это сознавать. Так проживи отпущенное тебе достойно! Прочтите замечательное стихотворение большого русского поэта Леонида Мартынова и, пожалуйста, задумайтесь над его содержанием: А ты? Входя в дома любые - И в серые И в голубые, Всходя на лестницы крутые, В квартиры, светом залитые, Прислушиваясь к звону клавиш И на вопрос даря ответ, Скажи: Какой ты след оставишь? След, Чтобы вытерли паркет И посмотрели косо вслед, Или Незримый прочный след В чужой душе на много лет? ГЕННАДИЙ РОСТОВСКИЙ
	24/04/2008 22:23

	От Ростовский на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Наталья, я извиняюсь, но это уже у меня было. Больше не буду, обещаю! Прощаете?
	24/04/2008 22:49

	От Наталья Кротова на: ЦЕНА КРЕСТА	ответить
	Мне трудно отвечать Вам, потому что Вы излагаете не свои, а чужие мысли. Я просто напишу несколько своих разноплановых тезисов в защиту почтения к идее креационистской модели возникновения мира: 1) Альтернатива вере в Создателя человека, Дарвинизм доказан по методу нестрогой индукции, то есть является только научной гипотезой и не более. 2) Мир слишком умно устроен, чтоб возникнуть из взрыва. Это предположение не научно, потому что противоречит всем законам теории вероятности. 3) Чту более других поэтов на эту тему религиозную лирику М.В.Ломоносова, который, будучи глубоко верующим человеком, изложил в стихах огромное количество Библейских текстов. 4) Без Бога люди не имеют эталона и ориентира, что достойно и что недостойно, в результате мы имеем человеческие жертвоприношения до обретения Библии и распущенность, мужеложство и даже скотоложство, нудизм, фашизм и т.п. после забытия Библии 5) Присмотритесь к истории городов, названных в честь бунтовщиков: Сталинград, Ленинград, Кировокан, Ленинакан. Приедте к нам в Иваново и посмотрите, какая яма по сравнению с округой сейчас город, гордо называвшийся Родиной Первого Совета рабочих и крестьянских депутатов. 6) По воле провидения человек, которого возвели в гении, сказав о нём «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить», выставлен на всеобщее обозрение, чтобы все видели реальность: он – труп, а фраза - лишь красивые слова. 7) Народ, забывающий Бога, достоин своих заживо разлагающихся правителей. 8) Слова «Образование» и «образ» однокоренные: когда человек постепенно возвращает себе утерянный образ Божий, это и есть самое высшее образование. 9) Слова «кров» и «кровь» однокоренные: кто пренебрегает пролитой на Кресте кровью, тот не будет иметь Божий покров(ительство) уже при жизни, не говоря уже о том, что станет после смерти. 10) Слова «Бог» и «богатство» однокоренные: безбожное общество обречено на обнищание духовное, культурное и материальное. Я могу продолжать много, но Вам сразу будет трудно переварить более десяти пунктов. С почтением.
	25/04/2008 22:15

	От Аня на: И умереть, обняв её...	ответить
	Наташа,очень понравилось стихотворение.Действительно"я говорю поэзией и плачу",так точно вы это написали.Мне это очень близко.И образ Этмеральды у вас получился яркий,не смотря на то,что всего несколько слов.С теплом.Аня.
	22/04/2008 20:54

	От Наталья Кротова на: И умереть, обняв её...	ответить
	Анечка, спасибо Вам огромное, что заходите и читаете меня с таким открытым добрым сердцем.
	22/04/2008 21:53

	От Анатолий Павловский на: И умереть, обняв её...	ответить
	Прекрасно сказано! Но давайте не будем умирать! Хотя и приходится плакат...
	22/04/2008 19:40

	От Наталья Кротова на: И умереть, обняв её...	ответить
	Насчёт этого понятно, что всему своё время, о безвременной кончине здесь речь не идёт. Спасибо!
	22/04/2008 20:25

	От Григорий Макаров на: Ранний апрель	ответить
	"Сквозь волнистые туманы Пробирается луна, На печальные поляны Льёт печально свет она..." Я думал уже, что так у нас больше не пишут, но теперь, благодаря Вам, вижу, что ошибся. Это пиршество Диониса! С наилучшими пожеланиями. Григорий Макаров.
	22/04/2008 16:27

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Спасибо за такую высокую оценку, правда из богов я кроме христианского никого не признаю и печали стараюсь лить меньше, ведь в нашей поэзии, по-моему, печали уже через край. И Вам также с пожеланиями всех благ.
	22/04/2008 20:15

	От Роман Новиков на: И умереть, обняв её...	ответить
	Какя палитра душевных красок и оттенков, какой глубинный колодец мысли! Наталья, удивительно поэтичное и живое стихотворение. Каждая строка дышит своеобразием и искренностью чувства! Мне очень понравилось! С теплом.
	22/04/2008 10:22

	От Наталья Кротова на: И умереть, обняв её...	ответить
	Огромное спасибо Вам, Роман за действительно живое прочтение этой работы. То, что Вы называете своеобразием, иной назовёт небрежением о правилах и канонах, принятых в поэзии. Слава Богу, что на свете не так уж много критиков по складу характера, а то бы ещё больше народу просто вешались. Спасибо! Спасибо! Спасибо!
	22/04/2008 20:29

	От Diana на: И умереть, обняв её...	ответить
	спасибо!!! дух захватило, очень эмоционально...даже колокол ударил, слышу его...."Чем измерять таланты - я не знаю," - очень мудрая строка...
	21/04/2008 22:05

	От Наталья Кротова на: И умереть, обняв её...	ответить
	Диана, я просто Вас обнимаю, как сестру. Так хочется, чтоб тебя слышали и понимали.
	22/04/2008 20:19

	От Алексей Тихомиров на: О пистолетах к виск...	ответить
	Здорово, особенно мне понравилась строчка: "И как младенцы тянутся к соскам, так пистолеты тянуться к вискам", есть в ней что то мистическое, так бывает у людей - тяга к саморазрушению и смерти. И хочется надеятся, что действительно к "К кричащим SOS спешит уже буксир". Спасибо за хорошие стихи и ваш отзыв на "Вы смотрели на звездное небо". Алексей.
	21/04/2008 10:24

	От Наталья Кротова на: О пистолетах к виск...	ответить
	Вот чутьё у поэтического люда. Я просто поражаюсь. Стих возник из этой строки. Сначала появилась она, как скелет, остальное мясо наросло как по накатанной. Спасибо Вам большое, Алексей, за Вашу отзывчивость.
	21/04/2008 15:47

	От Виктор Дейнека на: У безбожья горькие ...	ответить
	Думал я тоже , думал так, что спасение наше, нашей нации и вообще людей в религии, в православии, а теперь вот сомневаться начинаю...Может, взрослею. Что такое христианство? А Мусульманство? И т.д. Это религии спасения, так называемые. В свое время они и спасли цивилизацию от гибели, от разврата...А теперь и они разлагаются, эти религии, и не видят этого ,ну, только совсем люди не сведущие. В чем-то новом спасение искать надо! В чем? Давайте думать, на то нас Всевышний разумом и наделил! :-) с глубочайшим уважением! Пробивайте подобные стихи в печать и будете уверены, что УЖЕ жизнь не зря прожили!
	21/04/2008 09:54

	От Наталья Кротова на: У безбожья горькие ...	ответить
	Виктор, как человек проницательный, Вы не можете не заметить, что разлагается не христианство, а люди, не пустившие христианство поглубже в себя. Надеть крестик, правильно перекреститься и поцеловать Библию, не прочтя её - это внешние атрибуты: это "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга". Живая вера скажет Всевышнему: "Отец мой родной, создавший меня, не хочу ни одним поступком Тебя позорить, научи меня, как жить". И спасибо Вам огромное, что Вы дарите мне своё общение на этом сайте, и у Вас замечательное сердце к людям.
	21/04/2008 13:50

	От Елена Лео на: К 23 ФЕВРАЛЯ, ДНЮ З...	ответить
	Не противоречия ради, а истины для... на высказывание mirddin... Мне думается, рифма «эполеты»-«вдохновенны» звучит гармонично и НЕ портит стих. Однажды я разговаривала с мудрым человеком, глубоко ориентирующимся в стихосложении. Он напомнил об Александре Блоке, в конце жизни отказавшемся от рифм, и привел в пример «Она пришла с мороза, раскрасневшаяся...». Спустя какое-то время довелось беседовать на аналогичную тему с профессиональным человеком, занимающимся редактированием и изданием стихов и имеющим глубочайший спектр знаний в данной сфере. Его мнение совпало с мнением предыдущего моего собеседника... Я не подвержена влиянию чужих мнений, и всё же... независимо от людей, имеющих для меня (и не только для меня) авторитет, имею схожий взгляд на рифму. Глубоко убеждена, что некоторым стихам применение абсолютно совпадающих рифм придаёт своеобразную вульгарность, простит их, напрочь лишает очарования... Стереотипы – не более, чем шаблон, рамки, в которые мы сами себя загоняем и затем считаем единственно верным каноном. Закостенелость и узость восприятия – не всегда верный подход в оценке чего-либо. Известно немало поучительных исторических примеров. Достаточно вспомнить хотя бы нападки на импрессионистов в период становления течения... нынче их признают и любят в широких массах, некоторые получили известность после смерти, будучи при жизни непонятыми и прозябавшими в глубочайшей нищете... По сему, хочется ещё раз подчеркнуть: не всем близка Цветаева, не всем нужны рифмы «год»-«мот» либо «вода»-«года». У каждого творящего человека свой путь, а «правила игры» пересматриваются с течением времени. Когда-то людей шокировала женская щиколотка, выставленная напоказ, а дамы купались в платьях... Лично мне по душе «эполеты»-«вдохновенны», в этом звучании ощущается приятная мягкость, нахожу его не затасканным, уместным и поэтичным. С уважением, Елена
	20/04/2008 10:30

	От Наталья Кротова на: К 23 ФЕВРАЛЯ, ДНЮ З...	ответить
	Дорогая Леночка, я очень рада, что Вы мне написали, но я отношусь к авторам толстокожим. Меня трудно задеть за живое, поэтому я вряд ли нуждаюсь в защите. Но Вам спасибо - разговор получился интересный. Пусть люди говорят о моих стихах то, что они думают. Это всё равно лучше лести. Высказал человек правду-матку в глаза - это тоже ценить надо. Я прочла его работы, он пишет замечательно, дай ему Бог всех благ. А в точках зрения из Вас двоих мне ближе Ваша: из-за склада моего ума и сердца я не концентрируюсь на погрешностях, а ловлю мысль, а как её выразить - автору лучше знать. А что касается этого стиха, он не сильный и из здесь опубликованных работ самый ранний, ещё студенческий, причём импровизация: срочно надо было песенкой поздравить наших парней в компашке с 23 февраля. Очень Вам рада, заходите ещё. Да и mirddin -у рада, только как было звать его ещё, если ему не по нраву.
	20/04/2008 16:52

	От Елена Лео на: К 23 ФЕВРАЛЯ, ДНЮ З...	ответить
	Если откровенно, я не бросалась на Вашу защиту (ибо Вас никто не оскорблял и человек имеет право на собственное мнение: у меня не было повода возмутиться) и даже не оценивала стих, лишь стремилась акцентировать внимание на употреблении рифмы, которая мне очень близка по духу :) Глубочайшим образом убеждена, что такие "смещенные" рифмы необходимы в некоторых стихах, т.к. гармонируют со смыслом больше, чем "прямые". Венчающий камень из короны Анны Иоановны намеренно не гранили, оставили асимметричным, лишь подчеркнув этим его красоту :)
	20/04/2008 17:21

	От Наталья Кротова на: К 23 ФЕВРАЛЯ, ДНЮ З...	ответить
	А вот за последнюю информацию спасибо. Я испытала эстетическое наслаждение, узнав об этом. Вы очень интересный собеседник.
	21/04/2008 13:53

	От Anjey на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Наташа, нельзя быть немножко беременной! Стихи или есть - или их нет. Промежуточных форм в поэзии не бывает. А Бродскому дали Нобелевку по политическим причинам, в пику Советской власти, его изгнавшей. Как поэта его очень мало кто понимает и признаёт. Что могу я стихов топазами Чёрный бархат судьбы украшать. Пока я назвал бы ваши стихи простыми придорожными камнями. К сожалению, конечно...
	20/04/2008 00:12

	От Бах на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Как не странно, но я согласен полностью с Anjey. Стихи требуют переработку. С уважением, Бах
	20/04/2008 15:54

	От Наталья Кротова на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Бродского читаю взахлёб и взапой. После прочтения его работ и биографии я освободилась от творческих комплексов. Премию ему дали также и за многоплановость поэзии, что мало кому из поэтов досягаемо. На знатока поэзии я не претендую. Пишу на своём - осознаю, что скромном - уровне. Но не будьте Вы человеком-крапивой, который только и ищет как хлестануть кого по голым местам. Голые места, знаете ли, есть у Бродского, и у Кротовой, и у Вас таковые найдутся. Отзывы-камни ничем не лучше стихов-камней. Но каждый находит себе удовлетворение по мере каменистости своего сердца. Так любят все давать советы: Как жить, дышать, как стих писать. На всё готовые ответы, Но мало кто знаком с секретом, Как вздохом вместе попадать В чьё-то неровное дыханье И на подушке подсознанья С поэтом вместе зарыдать.
	20/04/2008 16:29

	От Бах на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Наташа, если Вам приятно читать Бродского, читайте. Кто против? Но мне лично, многоречивый бездарь, противен. Он язва на теле русской поэзии! Он изувечил мелодичность русской поэзии. О текстах я уже не говорю. Ничего русского в его русскоязычных текстах, даже и близко не проглядывается. К этому еще, необходимо отметить его патологическую ненависть ко всему русскому! Примеров достаточно. С уважением, Бах
	20/04/2008 18:20

	От Anjey на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Наташа, ваше отношение к стихам Бродского я уважаю, это дело вкуса (или его отсутствия). Я не человек-крапива для тех, кто пишет стихи, а не слаборифмованный бред. Прочтите мои "написанные отзывы" и убедитесь в этом. Недавно я открыл для себя на нашем сайте великолепную, практически состоявшуюся поэтессу Юлию Волкову-Арсентьеву, и такое не впервые. Есть у нас хорошо пишущие и даже отличные поэты и поэтессы. Вы же пишете очень слабо, но беда ваша не в этом, а в том, что вы не хотите писать лучше, вам кажется, что вы уже всё - состоялись. Мания величия, если сказать, как оно есть. А вам ещё учиться и учиться писать настоящие стихи, потому я и сделал такой отзыв на вашу "Клятву". Подождите, пока читатели назовут вас этим гордым словом - только тогда это будет истиной. Не обращайте внимание на "сладкие", но фальшивые отзывы, прислушивайтесь к критике и из вас получится то, кем вы хотите стать. Но получится только в этом случае.
	20/04/2008 19:21

	От Наталья Кротова на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Стихи надо читать не национальной гордыней, а сердцем понимать человека, которого Родина вышвырнула, как котёнка-выродка за неправильную окраску тела. Прочее - дело вкуса. Я подчеркнула, что у каждого поэта (в том числе у Бродского) есть своя аудитория, кому его стихи надо. Вы только убеждаете меня оставить среди стихов на странице слабые работы. Я вошла в азарт, ибо под ними завязывается интересный разговор. А под более-менее интересными работами одни комплименты. Спасибо Вам, с Вами не скучно. Да согласна я, согласна, что слабое стихо. Но пусть повисит за ради нашей с Вами беседы под ним.
	21/04/2008 14:04

	От Наталья Кротова на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Ну что же, приятно познакомиться. Мне, как поэту, ровно три с половиной года (творческий возраст со времени начала серьёзных упражнений в этом деле), до этого было написано работ пятнадцать отсилы. Человеку ставят оценки, учитывая возраст, не так ли? Я сознаю свой уровень мастерства, а то, что Вы увидели, как манию величия, является обыкновенным чувством собственного достоинства, как личности. Сколько моих стихов Вы прочли, чтоб делать вывод не по индукции? Не сильно надеюсь на большее: на примере Бродского видно сильное расхождение во вкусах, взглядах. Врач дает клятву не тогда, когда он уже прославился, а в начале своей врачебной практики, даже если не знает, придёт ли к нему успех. Из этих соображений написана "Клятва поэта". По стойке смирно ты не строй поэтов взвод, Люд творческий быть вольным обожает, Из ракурсов над миром и «из-под» Он жизнь огнём сердец изображает. Вы знаете, я к Вам потеплела. Вот ведь соплячка в поэзии, а Вы ещё со мной разговоры разговариваете. Но не люблю я пристройку сверху. Вот сейчас Вы по дружески разговариваете с человеком, почти по душам. А как учиться, у кого учиться, это знаете ли интуитивный поиск, завязанный на родстве душ. С подчёркнутым уважением.
	21/04/2008 14:39

	От Anjey на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Наташа, давайте так: я прочту больше ваших стихов, чтобы наш разговор не был беспредметным, потом продолжим, хорошо? Вы меня правильно ткнули носом в то, что предмет обсуждения надо знать досконально, вот и пойду его изучать:-)))))))) Насчёт клятвы Гиппократа почти всё правильно, единственная ваша "смысловая накладка" в том, что её даёт уже готовый специалист, после обучения и перед началом работы по специальности. После вашего умного и доброго ответа, также с уважением:Anjey (Андрей)
	21/04/2008 15:58

	От Наталья Кротова на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	В продолжение разговора о клятве врача, заметьте ещё один штрих к этой картинке: мне рассказывали о двух хирургах, один из которых был отличником в учёбе, а на практике не справился, а другой еле еле на тройки закончил, а как практика пошла, так ему равных не было - на месте быстро соображал и рука не дрожала.
	21/04/2008 19:39

	От Anjey на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Наташа, я активно побродил по вашей странице, прочёл не менее трети выставленных стихов. Не хочу делать здесь их развёрнутый поэтический анализ или разбор, слишком много места он бы занял, но могу сказать одно: все они, подчёркиваю - ВСЕ - примерно на одном и том же уровне. Я не смог бы отличить первые выставленные вами стихи от более поздних и последних по стилю, уменьшению количества ошибок, по "качеству" если так можно сказать. А ошибок море, притом совершенно детских, характерных для начинающего и повторяющихся из стиха в стих. Знаете, есть хорошее еврейское выражение: "Скажи мне, где оно лежит и ты уже полдела сделал!". Я могу показать вам путь, как научиться писать лучше, красивее, по-настоящему. А захотите ли вы идти им, зависит только от вас. Если да, то пишите мне в личку, дайте там свой е-мейл и тогда поговорим уже более серьёзно. Если нет - навязываться не собираюсь и больше делать отзывы на ваши стихи не буду, хотя мне не всё равно, появится у нас в России ещё одна хорошая поэтесса или нет. Андрей
	21/04/2008 20:23

	От Наталья Кротова на: Чёрный бархат судьбы	ответить
	Андрей, я потрясена объёмом прочитанного Вами. Я тоже Вас почитала. Читабельно, но мало смысловой нагрузки, работы написаны по мелкому поводу. Из хорошего я бы отметила здоровое чувство юмора, чего у нас так не хватает. Сами понимаете, что пишу я Вам как читатель, а не как критик. Иногда бывает, что человек сам пишет не на высшем уровне, а по уровню методичности ему нет равных. Мне надо думать, подвергать ли себя огранке или оставлять свою естественную неогранённую манеру написания стихов. Ещё я буду держать совет с несколькими авторитетными для меня людьми. Пока я ничего не решила. Но за предложение спасибо.
	22/04/2008 20:03

	От Anjey на: КЛЯТВА ПОЭТА (анало...	ответить
	Да, клятва искрення, светла, сильна, Пьянит как чаша древнего вина И колет в сердце остриём стилета... Чего же нехватает ей? - Поэта! (Клятва прекрасна, но стихотворение очень слабое)
	20/04/2008 00:00

	От Наталья Кротова на: КЛЯТВА ПОЭТА (анало...	ответить
	Ты – ром, зажжённый от огня, И книга ты настольная, Ты, Общелит, споил меня, И стала я запойная. Запойная до сладких строк, Что в рифмах кувыркаются, Запойная на горький слог, Что в чьём-то сердце мается. Я пью тебя - и щас спою Органом иль шарманкою В ответ вам душу опою, Стелясь к ней самобранкою. На скатерть душу подаю - Такая вот оказия, Развернутая к вам стою Всех блюд разнообразием: Отведайте мои стихи: удачные и скромные Религиозные и нет…, пейзажные, любовные, А юморные - на десерт, - Вино моих побед и бед. Зачем же, суету круша, В стихах народ купается? - Из-за моментов, где душа С душой соприкасается!
	20/04/2008 16:21

	От Anjey на: КЛЯТВА ПОЭТА (анало...	ответить
	Многоречивость - то порок! Устал я ваши речи слушать. Родите лучше ПАРУ СТРОК, Но... Чтоб они ЗАПАЛИ В ДУШУ.
	20/04/2008 19:06

	От Наталья Кротова на: КЛЯТВА ПОЭТА (анало...	ответить
	Ведь дружба на одной волне лишь строится, Кротка и непослушна гордецам, Поэтому прошу не беспокоиться, Кому медведь прошёлся по сердцам.
	21/04/2008 16:35

	От Ольга Чекашкина на: Ранний апрель	ответить
	Я честно,читая Ваше стихотворение,тоже будто охмелела!Нет вы не подумайте,это комплимент.Настолько лёгкое,энергичное,весёлое,образное,нежное стихотворение. Мне,как человеку,часто впадающему в депрессию полезно будет взять его на заметку.Что собственно говоря я сейчас и сделаю.Спасибо,очень понравилось
	19/04/2008 23:03

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Вы правы: поэт ведь тоже певчая пташка, особо любит именно весной поголанить, народ опохмелить стихами. И Вам тоже желаю негрустных песен.
	19/04/2008 23:51

	От Ольга Чекашкина на: Ранний апрель	ответить
	Горланьте и хмелите нас своими стихами дальше.С теплом,Ольга
	20/04/2008 11:54

	От Lusia на: Ожившая скульптура	ответить
	Красиво, Наташа!!!
	19/04/2008 22:57

	От Наталья Кротова на: Ожившая скульптура	ответить
	Это всё Ему, Скульптору восхищенье... И мне тоже конечно очень приятно.
	19/04/2008 23:56

	От svetlana_d на: Ранний апрель	ответить
	Ммммм, Наташа, я запела.....)))))))
	18/04/2008 11:43

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Ну раз это пришлось по вкусу, заглядывайте ещё в мои пейзажные. Там я дышу ровнее, чем в других, а в ровное дыхание Вы, похоже быстро попадаете в такт, раз запели. Благодарствую.
	18/04/2008 17:57

	От Цви на: Ранний апрель	ответить
	Чудесно передано весеннее настроение! Сколько жизни! Сколько радости!
	18/04/2008 11:13

	От Наталья Кротова на: Ранний апрель	ответить
	Спасибо за радостные аплодисменты. Ваша покорная слуга.
	18/04/2008 17:59

	От Иви Солпе на: Опрокинусь стихами ...	ответить
	Кто духовно выше первыми умрут, Звери с них шкуру живьем сдерут... Спасибо за откровенность!
	16/04/2008 10:50

	От Наталья Кротова на: Опрокинусь стихами ...	ответить
	Рада приветствовать Вас, Иви. А как же Даниил, который уцелел в яме со львами? Его вера закрывала звериные пасти. Люди высокого духа не умирают. С благодарностью и ответным теплом.
	16/04/2008 16:28

	От Иви Солпе на: «Спасибо, Папа».	ответить
	Все отдашь и жизнь свою положишь...
	16/04/2008 10:45

	От Наталья Кротова на: «Спасибо, Папа».	ответить
	От Иоанна 10 11 ...пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. От Иоанна 15 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Хватило бы духа и благодати....
	16/04/2008 16:33

	От Цви на: Цветок орхидеи	ответить
	Хорошее стихотворение. Наташа! О цветах расцветающих, пусть даже и в вашем воображении, пишите вы замечательно. Ах, если бы вы попали в наш парк "Утопия"! ( Его сайт есть в комне )Какая там красотища! Там бы вы точно увидели в чём вы ошиблись в своём стихотворении. Но вы не огорчайтесь! Раз вы так видите - значит такое имеет место быть. Кант сказал: " То , чего не существует - невозможно и представить." У меня просьба. Напишите о цветах, которые вы хорошо знаете: о ромашках, колокольчиках, клевере, зверобое, иван-чае, подснежниках, ландышах.
	15/04/2008 14:13

	От Наталья Кротова на: Цветок орхидеи	ответить
	Что же я буду огорчатся, когда я знаю, что сознательно написала стих с ошибкой, однако осмелилась, и именно потому, как Вы верно меня поняли, что этот цветок находится в моём воображении - и только. Кант тоже ошибался (в опровержение данной фразы см. творчество Льюиса Керролла). Да, к нашему предыдущему разговору о 13 главе 1Коринфянам, ещё раз заглянула в греческой текст: там в оригинале везде стоит не любовь-эрос, а любовь-агапэ(жертвенная). Есть ли меж ними связь? - Её возможно уловить, прочтя например вот это: http://www.obshelit.ru/works/21229/ Скоро Вы уже выйдете на второе место по внимательному и отзывчивому прочтению моих скромных работ. Не уверена, что смогу быстро ответить Вам тем же, но буду пытаться. Спасибо, и Вы очень любезны.
	15/04/2008 22:23

	От Юлька Верещаткина на: О пистолетах к виск...	ответить
	хорошие стихи. немного обижает и сбивает с мысли ломающийся ритм - как голос у мальчика, вроде, уже и басок, бархатисто - но иногда на тоненькое, срывом. "доводит тихо до отчаянья с шизией." - пожалуй, единственная необработанная строка. З.Ы.: здесь эта рифмовка, за счёт содержания и ритма, кажется имитацией спешки. очень красиво. С уважением,...
	14/04/2008 18:24

	От Наталья Кротова на: О пистолетах к виск...	ответить
	Да нет, уверяю Вас, что спешки с выпуском этого стиха не было, и каждая его строка далась мне личным прохождением в жизни через такую ломку на грани...
	14/04/2008 20:19

	От Юлька Верещаткина на: О пистолетах к виск...	ответить
	простите, я несколько не так выразилась. спешки не в плане недоработанности, а в плане быстрой перемены событий-лиц-эмоций...
	14/04/2008 20:28

	От Юлька Верещаткина на: Опрокинусь стихами ...	ответить
	у меня сложилось ощущение, что Вы не читали своих стихов вслух. Очень советую - спасает от желания открываться перед людьми и выкладывать в сеть ВСЕ стихи. проблема, на самом-то деле, только в том, что рифмовка каждой строки с последующей (а не традиционно через строку) звучит несколько глупо, по-детски. несочетаемость формы и содержания приводит к оскомине.
	14/04/2008 17:19

	От Наталья Кротова на: Опрокинусь стихами ...	ответить
	Спасибо Вам за Ваше честно высказанное мнение. Да, я разговаривая с читателем, на первое место ставлю содержание, и иногда пренебрегаю строгими формами, многим из моих читателей это не мешает вести разговор за жизнь, что для меня лично представляется более интересным, чем разговор о погрешностях стиля. С наилучшими пожеланиями.
	14/04/2008 20:16

	От Юлька Верещаткина на: Опрокинусь стихами ...	ответить
	Я бы с удовольствием вела разговор о содержании сего стихотворения, если бы несовершенство формы не отвлекало меня. мне кажется, что стихи - это именно сочетания "ПланСодержание" - "ПланВыражение", сложно говорить о стихах, где это сочетание нарушено.
	15/04/2008 10:09

	От Сеня на: Мороженое с орехом	ответить
	Добрый день, Наталья! Интересное стихо! Мне понравилось! Особенно: "Ах, сердце, замёрзшее сердце моё – Мороженое с орехом," Это надо было найти такое сравнение! Класс! С теплом и уважением к Вам, Владимир.
	14/04/2008 14:48

	От Наталья Кротова на: Мороженое с орехом	ответить
	Володенька, как же я рада, когда ко мне заглядывают старые приятели. И при этом методом тыка с первого попадания - в стих самый удачный из последних публикаций. Ну у Вас и чутьё!
	14/04/2008 20:23

	От Цви на: Любовь земная - тол...	ответить
	Наташа! Совести научить нельзя. Даже Христу она была дана Вс-вышним, как данность, как душа.Что касается Любви, то тут дело обстоит так: У б-гини Любви (Венеры-Киприды-Афродиты-Астарты ) была ( и есть ) дочь по имени Гармония... Отсюда следует, что на первом месте должна быть плотская любовь и только потом приходит гармония отношений.По другому у людей не бывает, да и не должно быть. Это - по человечески. Конечно, вы можете возразить и я соглашусь с вами. Но коснись дела и плоть продиктует мне иное...
	13/04/2008 20:15

	От Наталья Кротова на: Любовь земная - тол...	ответить
	1.Там написано не обучить совесть, а обРучить её Христу. 2.Я не признаю языческих богинь, даже если они богини любви. Библейский Бог в моём понимании есть и любовь, и гармония. 3. Знаю несколько верующих семей, у которых плотская любовь пришла после заключения брака, причём заметно, что они счастливы. А если плоти позволять диктовать своё, то это то же самое, что купиться на чечевичную похлёбку. Ну подсел Давид на Вирсавию, не совладал с плотью - и что пожал: сам убил человека, смерть младенца, сын прилюдно с его наложницами переспал...- пустил сатану в своей семье отплясывать. У неверья горькие плоды. Я понимаю, что кажется - всё наоборот. Но ведь и солнце, кажется, что вращается вокруг земли. Спасибо, что зашли побеседовать. Я очень рада.
	13/04/2008 22:05

	От Александр Чабан на: Любовь земная - тол...	ответить
	Вот так вот!!! Меня так же всегда идивляло,что и в стихах и в разговорах на общелите всегда всё сваливалось в одну кучу.Каждую секунду подмена понятий.
	14/04/2008 02:44

	От Цви на: Любовь земная - тол...	ответить
	Саша! Изложите, что вы имели ввиду. Это очень интересно, т.к. вопрос о взаимоотношениях является краеугольным камнем Поэзии.
	14/04/2008 07:44

	От Наталья Кротова на: Любовь земная - тол...	ответить
	Сашенька, я сейчас разговариваю не со всем Общелитом, а с Цви, (причём мы продолжаем разговор, начатый нами ещё под двумя стихами о любви). Как хозяйка страницы, в разговоре со своим гостем я выбираю разговаривать с Цви на общем с ним языке, поскольку мне абсолютно понятно, что он замечательно ориентируется в Библии, и в данном разговоре для взаимопонимания достаточно того, чтобы два собеседника вкладывали в одно понятие одинаковый смысл. Если Вы желаете присоединится к разговору третьим, то прошу Вас не путать нас, а сперва вникнуть в суть нашей беседы.
	14/04/2008 19:58

	От Наталья Кротова на: Любовь земная - тол...	ответить
	Дорогой мой рецензент Цви, напоминаю Вам, что мы находимся с Вами в разделе религиозной поэзии, где краеугольным камнем всегда был и останется Бог, и Его авторитетное мнение, изложенное в Законе и Пророках не может быть опровергнуто большинством голосов смертных и маловерных читателей. Вообще надо было бы завести ещё один раздел под названием "Антирелигиозная поэзия" и сваливать туда всю поэзию о своём желании грешить напропалую. Хочу при этом подчеркнуть, что при всех разногласиях с Вами, я говорю сейчас о предмете спора без перехода на личности, которые в лице Вас и Александра уважаю.
	14/04/2008 20:09

	От Цви на: Любовь земная - тол...	ответить
	Легче мне, Наташа, говорить стихами. ( Там я,как рыба в воде... И я благодарен Г-споду, что Он позволяет мне это делать. )Но с вами, Наташа, я не ощущаю дискомфорта, разговаривая просто так.Почему это происходит? Вероятно потому, что вы со своею искренностью мне очень близки.Вероятно потому, что уверен в том, что вы будете не только слушать, но и Услышите меня.Очень уважаю вас, как человека верующего, свято придерживающегося своих убеждений, а это означает, что ни сном, ни духом не посмею посягнуть на них.Другое дело, что мир бесконечно разнообразен и подобно алмазу дарит разные цвета.
	15/04/2008 07:29

	От Наталья Кротова на: Любовь земная - тол...	ответить
	Вот я как человек верующий и считаю своей священной обязанностью приоткрывать для своих читателей происхождение тёмных красок мира (чёрной, коричневой, серой) и тех путей, которыми они проникают в судьбы людские.... И мне тоже часто бывает легче говорить стихами. Благодарю Вас за не поверхностное общение со мной.
	16/04/2008 16:39