ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза | Критика |
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Сам Христос жив
От Павел Малов
Да, Наташа, Вы еще глубже в теме, чем я ожидал!..
Все очень верно сказано, главное быть в поиске! Поздравляю с Рождеством Христовым! 06/01/2011 16:24
От Влад Нови
С христианским праздником Воскресения, Наталья! С нами Бог, с нами Бог, с нами сила Его. Владислав. 19/04/2009 15:29 Спасибо, Владислав. И Вас тоже с праздником Пасхи! Да исполнит Господь Ваши сердечные надежды и да сделает для Вас несравненно больше, чем Вы просите и помышляете. 25/04/2009 12:45
От Климбо
Уважаемая Наталья Кротова. В данной точке зрения жены Тютчева, лютеран и иже с ними заблудших есть противоречие с писанием, ибо цитируя одни строки они не упоминают о других,
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; т.е.других богов запрещает Господь Бог изображать и между "кумиром" и святым образом, созданым по воле Бога - непреодалимая пропасть. В самом Иерусалимском Храме, созданном по воле Божией, а это глупо отрицать, были и огромные статуи херувимов(3 Цар.6,29) и резные изображения херувимов "и на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов" (3 Цар. 6,29) и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне (там же) херувимы на небе, деревья и цветы - на земле и это не противоречит заповеди. Если Библия - священная книга для лютеран и иных сект, точку зрения коих вы цитируетеи пропагандируете, зачем же они своими мудрствованиями делают так, что одни стихи св.писания противоречат другим? А Господь Бог признавал Иерусалимский Храм, ибо когда слава Господня и огонь сошли на него, когда он освящался, даже священники (левиты) не могли в него войти.(2 Пар.7, 2-3). и еще: на ковчеге завета - и делай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки (Исх.25, 18) можно продолжать долго. "...атрибутов распятия…. Поклонение происходит только живому незримому Богу: Отцу, Сыну и Духу Святому. Любые атрибуты распятия Христа и вообще атрибуты христианства имеют только историческое значение, но не им приписывается животворящая и чудодейственная сила, а только непосредственно Богу." --- типичная ересь жидовствующих, потому как еще в ветхом завете есть эпизоды, где и мощи исцеляют и даже оживляют:"...когда погребали одного человека, то погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев, и он при падении своем коснулся костей Елисея и ожил, и встал на ноги свои (4 Цар.13,21),святая земля, купина - терновый куст(Исх.3,1-5), Бог вездесущ, но в отдельных предметах или местах он проявляет свое присутствие в большем объеме, и через эти предметы или образы исцеляет как больные души, так и тела и отрицание многих примеров благодати исходит от незнающих священного писания (Ветхого и Нового завета) или умышленно профанирущих общество. Одежды Христа:Больные просили прикоснуться к краю одежды Его, и которые прикасались - исцелялись(Мтф.14,36)немало исцелял Бог и через одежду и платки ап.Павла, больные исцелялись, и злые духи исходили из них.(Деян.19,11-12)и т.д. Рекомендую и Вам сходить в церковь и приложиться к св.мощам и св. иконам и будет дано Вам по вере Вашей. И еще: Незримым Бог никогда людям не являлся, в Библии нет не одного такого случая. Он являлся в виде облака, огненного столба, и был облаком и мраком для одних и освящал путь для других…(Исх.14,20), …где веяние тихого ветра (и там Господь) (3 Цар.19,12), в виде голубя, сходящего на Него….(Мк.1,10) Что касаемо заповедей Моисеевых то не 10 дал Бог ему а 613(!)(Маккот, 23б - 24а). Поздние толкователи сократили их: Давид - до 11(Пс.,15),Исайя до 6 (Ис.,33:15-16), Михей до 3 (Мих., 6:8), Аввакум и Амос - до одного основного принципа (Ав.,2:4;Ам.,5:4). С уважением, Борис Климов 19/06/2008 03:16 Здравствуйте, Борис. Иисус сказал: там, где двое или трое собраны во имя моё, там Я посреди них. Несмотря на то, что Его присутствие незримо, Он посреди нас Духом Святым, в атрибутах нет необходимости, так как с нами Тот, «Кто больше храма». Иудеи никогда не кланялись украшениям храма. Живой воскресший Иисус – приоритет. Если плод духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, хотя бы в какой-то мере возрастает в людях христианской общины, то какая разница, в какой форме происходит обряд поклонения Богу: в традиционной или в нетрадиционной. Какое христианское течение от Бога, а какое – не от Бога – это будет решать единый Судия праведный, а не Вы и не я.
Благодарю Вас за то, что Вы посетили мою страничку и за приветствие, ведь нам сказано: если вы приветствуете только братьев ваших, то какая вам награда? Спасибо, что Вы были ко мне терпеливы и высказали свои замечания в корректной форме. С уважением и теплом. 19/06/2008 19:19
От Август
у каждого своя правда , и в чём то я с вами не соглашусь , но стихотворение в целом мне понравилось 30/05/2008 09:39 Рада, что всё-таки понравилось, а на счёт правды: истина существует и единственна и это Божья истина, а у всех, кто восстаёт на истину, у них у каждого своя кривда - своя у Гитлера, своя у террористов, своя - у оккультистов... Но и некоторые смиренные перед Божьей истиной люди иногда впадают в заблуждения, и это легко поправить, вникая в Священные Писания. 30/05/2008 21:49 Я вчера 2 раза набирала све стихотворение "Христос",подожду помо-
щи от сына, а Вам хочу сказать,что все верования хороши, если они делают мир добрее и совершеннее. Я считаю, что поэзия тоже от бога. Даже Библия написана стихами и поэтическими образами,но их не просио нонять.Путь к Богу каждый человек проходит сам,преодолевая тернии.Счастья Вам и творчества. Любовь. 16/05/2008 11:03 Наташа, извините, что на вашей странице, пожалуйста.
Люба! Нажмите внизу Пуск - Все программы - Стандартные - Блокнот,а может в меню Пуск он у вас уже есть,напечатайте произведение любой... Потом в Блокноте: Выделить все - Копировать, а в окне,где вы добавляете произведение напишите название,а в окне текста произведения правой кнопкой на мышке клик и появится Вставить и вставляйте. 16/05/2008 12:38 Спасибо, Александр, за совет, сегодня после работы постараюсь
воспользоваться, моей практике ПК ровно неделя,многого не знаю, сижу и пою:"Крокодил не ловится, не растет какос..." 16/05/2008 14:36 Я с Вами не согласна. Как бы люди не хотели подружить все религии, Бог то един и Он ненавидит лжерелигии, которые говорят о Нём ложь. Обожествление животных, предметов, звёзд и т.п. - это есть ложные культы и они нарушают первую заповедь. Привожу Вам отрывок Священного Писания:
Иеремия 10 1 Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев. 2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. 3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, 4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. 5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. 6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом. 7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе. 8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. 9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных. 10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. 11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес. Христос также учил, что много есть лжеучителей. Христос сказал: От Матфея 7 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. 15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Поэтический дар от Бога, но люди часто направляют этот Божий дар на служение сатане, против Бога (например строки "Я душу дьяволу продам за ночь с тобой" очень поэтичны, но служат сатане) Желаю Вам ясности мысли и чистоты сердца, ибо чистые сердцем Бога узрят. Желаю Вам также всегда служить поэтическим даром только Богу и не сбиться с истинного Христова пути, но познавать, что есть воля Божия, благая, угодная, совершенная. С уважением и надеждой на взаимопонимание. 16/05/2008 20:39 Уже ошибка в том,что Бог ненавидит,Бог - Любовь.Я не отношусь к лю
дям,которые непонятными словами стращают,Я предпочитаю исполнять заповеди с частицами НЕ, нести людям ЗНАНИЕ,ЛЮБОВЬ,ДОБРО. С ув. Любовь. 16/05/2008 21:18 Когда первые миссионеры из Византии Кирилл и Мефодий приехали на землю Руси проповедовать Христа, то нашли народ, не имеющий даже письменности. Они составили русский алфавит с целью написания Библии на русском. Грамотность, ЗНАНИЯ, ПРАВДА на Руси начинались со Священного Писания.
2Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Поэтому неверно выделить из Священного Писания только заповеди с приставкой «не», а остальное отвергнуть за ненадобностью. Нужно чтить всё Священное Писание, а не просто целовать эту книгу. Библия для меня первоисточник познания о Боге, и она содержит много мест, в которых говорится, что Бог ненавидит злодеяния, а также когда о Нём учат неверно. Лично я предпочитаю опираться не на собственные фантазии, а на Священное Писание. Второзаконие 12: 32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того. Бог есть любовь: Он послал Своего единородного Сына умереть на кресте за грехи людей, чтоб открыть им путь в жизнь вечную. Бог любит людей, но ненавидит грех и упорствующих во грехах тяжких Бог приведёт на суд для наказания, ибо Он ещё и справедлив. Притчи 6 16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его : 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. Исаия 61 8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием… Иеремия 44 3 за нечестие их, которое они делали, прогневляя Меня, ходя кадить и служить иным богам, которых не знали ни они, ни вы, ни отцы ваши. 4 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: `не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу'. Захария 8: 17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь. Откровение Иоанна Богослова 2: 15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. Псалтирь 5 7 Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь. Псалтирь 10 5 «Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. 6 Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши;» (Это исполнилось на целых городах Содом, Гоморра, Адма и Севоим) (А вот описание самых тяжких преступных религий, за которые погибли целые народы и племена: Второзаконие 12: 31…все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим. ) 1 Иоанна 2:21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины. 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. Деяния 17 (Из речи Апостола Павла ) 29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Уважаю тех, кто в поиске познаний о Боге, пытается сначала сам о Нём рассуждать, НО! только написанное в Священном Писании чту за приоритет, когда составляю своё мнение в области религии. С уважением. 17/05/2008 12:33 Спасибо за такую длинную проповедь,цитаты из Библии, я её так
здорово,как Вы, не знаю, но Бог живёт в моей душе и п. 31 у меня уже в жизни был См. "Армагедон".С любовью, Люба. 19/05/2008 17:25
От Аня
Наташа,стихотворение сильное.Но я все-таки верю в исцеляющую силу икон и святых мощей,я православная христианка.Но ты ведь пишешь,что не относишь себя к протестантам.Значит,стихотворение от имени супруги Тютчева написано,я правильно поняла?А от стиха у меня слезы на глаза навернулись.Аня. 12/05/2008 22:28 Я принадлежу к полноевангельским христианам - это ветка протестантского направления, но с православными христианами мы чтим 66 одинаковых книг Священного Писания. Аня, Библия учит о живом невидимом человеческими глазами Боге-Творце в трёх ипостасях: Отец, Сын и Дух Святой. Бог Сам сотворил всё и потому несоизмерим ни с чем тварным. Бог сотворил человека, а не наоборот. Человек своими руками может сделать лишь произведение искусства, но человек не может своими руками сделать себе чудотворящее божество. Воскресение Христа и только оно даёт надежду упования вечной жизни (этого не могут дать останки умершего, в Библии Апостолы не завещали поклонятся себе и своим останкам, а завещали поклонятся воскресшему и живому Христу).
Стих написан от моего имени, а эпиграф я взяла себе в подкрепление, что не я одна так думаю. На сколько я знаю, православие учит поклоняться не иконам, а живому Богу перед иконой, причём икона нужна только для того, чтоб мысль не отвлекалась от молитвы. С уважением. 13/05/2008 20:38
От Аня
Наташечка,да,библия учит поклоняться живому Богу,но иконы и святые мощи,это не то,чему поклоняются,я то,посредством чего мы можем приблизиться к Богу.Есть же мироточащие иконы и исцеления и это чудо.
С теплом.Аня. 14/05/2008 23:00 Вот список того, посредством чего мы можем приблизится к Богу: вера во Христа, молитва, пост, чтение Священного Писания, чистое богобоязненное житие во Святом Духе. Никаких атрибутов Библия не упоминает вообще, атрибуты утверждены более чем через 200 лет и различны у Византийской и Римской традиций.
Этот стих расставляет приоритеты, что в вере христианской главное, а что - второстепенное. Если второстепенное затмит главное, то Божья цель спасения души не произойдёт(а это то, ради чего Христос страдал) . Христос не умирал за иконопись, Христос не умирал за атрибуты, Христос умирал ЗА ЛЮДЕЙ, чтобы всякий, верующий в Него (в Него, а не во что-то другое) не погиб, но имел жизнь вечную. Я говорила с очень многими верующими, задавая им вопрос, во что они верят. Практически никто не знает символ веры, не знает, что Христос воскрес, не могут перечислить 10 заповедей, не подозревают о жизни вечной, не читали Библию никогда! Свечи и иконы затмили ведение. Чудо творит Бог лично Сам. А вот о чём пишут пророки Священного Писания, прочтите сами и может узнаете в их описании знакомые черты: Исаия 44 9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'. 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'. 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?' 20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?' Иеремия 10:1-11 приведено мной далее в ответе на отзыв Л.Соколик Это написано в Священном Писании!!! С уважением. 16/05/2008 22:29
От Аня
Наташа,вы действительно образованный и глубоко верующий человек,очень радостно,что сейчас встречаются такие люди.Я тоже верю,может быть не хватает образованности в смысле религии.Но я ходила на катехизацию.Кое-что от туда вынесла для себя.Конечно Христос умер за людей и это бесспорно.С уважением .Аня. 21/05/2008 00:27
От Цви
Доброе утро. Наташа! Выходит, что лютеранство ближе всего к истинной вере? Отчего же оно породило Гитлера? 12/05/2008 07:41
От Цви
Что касается стихотворения, то оно по-лермонтовски страстное, по-маяковски мощное, по-кротовски оригинальное! 12/05/2008 07:45 Приветствую Вас, Цви. Рада Вам и общению с Вами.
Любое христианское течение имеет свои плюсы и свои минусы, свои откровения и свои ошибки, свои тёмные вехи в истории, протестантизм по некоторым аспектам до сих пор в поиске, потому породил множество течений. Лично я не считаю себя частью лютеранского течения, но выделяю из него несколько зёрен, не вбирая плевелы. Течение, наиболее близкое по духу мне, называется полноевангельское (харизматы). Я не изучала биографию Гитлера основательно, говорю насколько мне известно. Гитлер не был человеком, который чтил Бога. Он слишком увлекался мистикой, оккультными науками и вещами типа фентези (особо он интересовался как раз граалем, откуда теория, что потомки Иосифа Аримафейского хранят грааль и тайное знание и от них же арийская расса, мой стих как раз наоборот осуждает возведение атрибутов в ранг чудопроизводящих). Библия велит сжигать подобную литературу, через увлечение оккультизмом Гитлер стал одержим рассизмом. Как и многие другие самоуверенные правители, он просто использовал ошибку известной церковной личности (Лютер жил в 16 веке) для оправдания собственных идей, крайне далёких от Библейских. 12/05/2008 19:12 Здесь же (на примере Гитлера) мне хотелось бы подчеркнуть, заметьте, какой внутренний духовный облик приобрёл человек, который не заботился исследовать Священное Писание, но с особой тщательностью исследовал и развивал теоретическую линию апокрифов о граале.
С уважением. 13/05/2008 20:17 << < 1 > >>
|
|||||||||
|