"Спят дети, спит Иерусалим"

От Наталья Кротова

Спасибо, Елена, за прекрасный экспромт.

16/03/2011 21:48

От Наталья Кротова

Да уж, по части поцелуев огня мы в этом году типа как побратимы.(
Спасибо, Евления, что почитали мои работы.

12/12/2010 20:35

От Наталья Кротова

Спасибо за отзывчивость, Тамара. Будьте благословенны.

22/08/2010 15:27

От Наталья Кротова

Спасибо, Людмила.

22/08/2010 15:25

От Наталья Кротова

Слава Богу за всё. Спасибо, Сергей.

15/08/2010 17:14

От Цви

Катрен достойный Омара Хайяма!

14/08/2010 19:39

От TZ

Супер, Борис! Мое почтение!

14/08/2010 20:01

От Борис Керен

Я всегда говорил, что Омар Хайям - наш человек.
О, если бы Моше Даян
всё сделал, как в Завете,
Воскрес бы наш Омар Хайям
(и рассказал)
Куда ушли мечети.

14/08/2010 20:19

От Цви

Дословно переводится с иврита: Омар (Говоривший); Хайим (Жизнь) - Говоривший о жизни.

14/08/2010 20:51

От Наталья Кротова

Есть Книга на земле, и нет других.
Её целуют чаще, чем читают.
Минуя свет глаголов дорогих,
Хайяма и вино предпочитают.
А надо бы, отдав Омару честь,
Глаголы вечной жизни предпочесть.

14/08/2010 22:09

От Борис Керен

Это уже другая тема и здесь уже нет единого мнения. Самое интересное, что Книгу эту до конца прочти не все, но целовали все и не раз.

14/08/2010 23:33

От Наталья Кротова

Борис, я благодарю Вас за интересный отзыв.
1.Это связанные темы, потому что Книга является основным из первоисточников по истории Иерусалима от самых древних времён.
2. От целования Книги её содержание не перенесётся в голову к целующему. Целовать, не читая - значит лицемерить (извинение есть только у неграмотных).
3.Единого мнения быть не может, потому что одни ищут истину, другие - удобную и выгодную себе истину, а третьим лень напрягать мозги.
4. Невежество не безобидная вещь, оно имеет тяжёлые последствия, поэтому об этом стоит говорить.

15/08/2010 18:13

От Наталья Кротова

Спасибо за развитие темы, Борис.
1.Темы связаны, ибо именно Книга даёт представление о великой истории Иерусалима.
2. Посредством поцелуя содержание книги не перетечёт в голову целующего. Целовать, не читая - суть лицемерить (извинителен лишь неграмотный).
3. Мнения единого быть не может, ибо не все честно ищут истину, иные ищут удобную и выгодную "истину", иным лень напрягать мозги.
4. Непочтение к содержанию Книги всегда навлекало тяжёлые последствия, посему об этом стоит говорить.

15/08/2010 19:28

От Борис Керен

Отвечаю.
1.Читаю Книгу.
2.Мозги напрягаю.
3.Истину не ищу, она в Книге.
4.Непочтение к Книге навлекало и навлекает тяжёлые последствия.
Вся Западная Европа покрыта пеплом от сожжённых Книг. Мусульмане Книгу никогда не сжигали и не сжигают.
5.Целовать Книгу - это традиция. И я целую.

15/08/2010 20:00

От Наталья Кротова

А в какой части Вы почитаете Книгу, позвольте поинтересоваться? Какое вероисповедание Вы выбрали и почему? На сколько сознательный Ваш выбор?

16/08/2010 20:40

От Борис Керен

Отвечаю. Мнение моё не претендует на абсолютную истину, да абсолютной истины и нет. Всё субъективно в этом вопросе.
Книгу не делю на части, она одно целое. Новый Завет и Коран читал, но не более того. Все споры между представителями разных религий считаю лишёнными всякого смысла. Всё это уже было, пора сделать выводы. У каждого своё.
Ту веру, к которой я принадлежу, выбрать нельзя. Надо, чтобы тебя "угораздило" родиться с этой верой.
Меня "угораздило".
Я еврей.

16/08/2010 21:24

От Наталья Кротова

Иакова угораздило быть сыном Исаака, но вера его оформилась после Пенуэла - момента личной встречи с Богом и сверхъестественным миром (а его родной брат выбрал чечевичную похлёбку). 3-я Царств 18 глава повествует даже не просто о споре, а о поединке пророка Илии с 450 пророками лжебогов. Идея религиозной проповеди также не чужда Ветхому Завету: Пророк Иона был послан в языческую Ниневию, через его 3-х дневную (!) проповедь был обращён к Богу весь город, ранее безбожный и приговорённый, но через покаяние избежал кары небесной. Если Вы не чувствуете личного призвания проповедовать Живого Бога, это не значит, что и Сам Бог после Ионы с этим делом завязал.))) Новый Завет целиком еврейского авторства (за исключением одного автора). Поскольку тогда ещё довольно таки строго чтили заповедь "не лжесвидетельствуй", стоит ли их свидетельствами так легкомысленно пренебрегать, как это стало модным в современных поколениях? Если люди будут вежливо отстраняться от религиозных споров из-за причиняемого этим дискомфорта, а современные ниневии одна за другой за разврат обернуться пеплом, то неужели не лучше выйти из зоны комфорта и проповедовать покаяние ради спасения хотя бы некоторых? С верой мало родиться, в ней надо возрастать.

17/08/2010 21:50

От Борис Керен

Наташенька, это длинная история, я бы не хотел начинать. За последние 15 лет я прочёл кое-что, скажем так, по истории развития человечества и скажу Вам откровенно то, что я узнал не делает меня счастливым, в частности, история религий. Все эти религиозные споры напоминают мне споры в детстве, когда мальчики спорили чей папа сильнее, а девочки - чья мама красивее.
Я не всё принимаю в иудаизме, а уж верю в совсем немногое. Но вот в это я верю и это не мало.
ЕВРЕИ - ЭРЕЦ ИЗРАЭЛЬ - ИЕРУСАЛИМ - ХРАМ.
Да, и ещё. К выкрестам отношусь точно так же, как к ним относятся сами христиане. Как к предателям. Это я по поводу еврейского автора Нового Завета. Наташенька, Вы красавица, умница и талантливый поэт, но спорить на религиозные темы не буду, хоть убейте.
Спасибо, Вам.

18/08/2010 12:54

От Наталья Кротова

Притчи Соломона говорят так: "Притчи 16: 32 Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города". Есть несветская беседа под несветским стихом. В нашей власти не превратить её в спор, каким её делают захлёстывание эмоций и обзывательства. Аргументированная дискуссия - это наиболее интересный вид общения, но при этом требующий определённого уровня культуры от собеседников.
Вот Вы говорите "предатель". А мои родители, педагоги и окружение воспитывали меня на материализме-атеизме и последовательно прививали свой стереотип "верить в Бога постыдно". Но когда я повзрослела, то стечением жизненных обстоятельств уверовала в Бога, причём это было сознательное тщательно взвешенное аргументированное решение, а не бунт или следование моде. Для моих родителей я предатель и позор их семьи. Ярлычёк этот - гнусная неудачная попытка заарканить доброе волеизъявление моей уже взрослой независимой совести.
Но при этом я вполне понимаю Карла Маркса с его воззрениями: просто Бог ему лично не открылся в его ограниченном жизненном опыте. Но вот считать всех верующих в Бога обманутыми дурачками с его стороны былом верхом самонадеянности. Он сам жестоко обманулся.
Моя христианская община имеет связи с единоверцами по всему миру, и у нас среди гостей-проповедников был пастор еврейской христианской общины. Он много рассказывал, и я составила собственное представление.
И по поводу авторов Нового Завета всё очень легко - нужно уметь спокойно без предубеждений представить себя на месте другого человека: а если бы вдруг и Вам лично предстал покойник на третий день после казни в полном здравии, как бы Вы на их месте себя вели?
История человечества и история религий изложена разными авторами в разном стиле и в разном духе. Некоторые авторы не умеют владеть своими эмоциями сами и манерой изложения взводят своих читателей, а часть авторов даже преследуют цель накалить страсти. Разве для того мы получаем образование, чтоб оно нас выводило из себя? Само слово "образование" говорит за себя - оно должно помогать нам вернуть как можно большую часть утраченного ОБРАЗА Божьего через расширение кругозора. Если авторы вместо этого добились цели сделать Вас несчастливым от переданных Вам знаний, то лучше бы Вам фильтровать источники, а то как в сказке говорила сестрица Алёнушка братцу Иванушке "не пей из болотца, козлёночком станешь". Я стараюсь на эту тему читать тех, кто умеет выдержать академический стиль изложения.
Религиозные споры глубже чем "чей папа сильнее". Они затрагивают вопросы личностных качеств Бога как Отца всякой жизни: слышит ли Он нас, видящий ли, говорящий ли, благой ли Он, уравновешенный ли Он, можно ли вступить с Ним в общение... Принципиально ли то, что Он не похож на истукана, который имеет уши неслышащие и глаза невидящие? Или истукан - это чья-то искусная попытка отреза'ть целые народы от подлинного Отца жизни, навеки уводя их в рабство лжекультов и в духовное сиротство.
Я верю в Ветхий Завет целиком. Одна из частей Ветхозаветной веры - ХРАМ, но его первичный передвижной вариант Скиния Завета был построен Моисеем по образцу, показанному ему Богом на горе (см. Исход 25:40). Какой из Храмов главнее: земной или тот Небесный образец, который показан был Моисею? Для служения какого священника приготовлен тот искомый Храм, Небесный?
Очень жаль, что Вас захлёстывают враждебные эмоции, они очень плохой путеводитель по миру духовному.
Есть иллюстрация внутреннего мира Божьего: на фоне шумящего водопада сидит птаха на дереве и распевает свою трель. Бурлящему водопаду Бог положил границы - ему никогда не проникнуть внутрь певчей птицы. Все религиозные баталии мира - это бурлящий водопад, но ему не место внутри нас. Враждебность прекрасно меняется на снисходительность к заблудившимся. Тем более, что пути Господни неисповедимы.
Желаю Вам расти в познании одного из самых прекрасных качеств Бога
- Бог есть дающий внутренний покой и мир превыше всякого разумения. И всех следующих за этим немалых благ.

18/08/2010 21:22

От Борис Керен

Говоря о детском споре-"Чей папа сильнее", я, конечно же, имел ввиду не интеллектуальную "глубину" спора. Я хотел сказать, что любые доводы и аргументы, которые приводились, приводятся и даже, которые могли бы быть приведены в будущем (такая вот невероятная ситуация)не могут убедить ребёнка, что его папа не самый сильный. Почему? Точно сформулировать я не готов. Но в отношении меня аналогия точная. Генетическая память или ещё что-то? Не знаю. Широко известный факт - евреям, и не раз, предлагали перейти в другую веру, но большинство предпочитала этому костёр. Фанатики? Не уверен. А что тогда? Не знаю. Но я с ними. Вот хотите верьте, хотите нет. А если так? Никакой дискуссии, Наташа. Взаимное уважение и терпимость. И это максимум.

18/08/2010 21:51

От Наталья Кротова

Известно много евреев, перешедших в атеизм. Ветхий Завет повествует о массовых переходах евреев в самые позорные языческие культы с человеческими жертвоприношениями. Я знаю целую общину евреев христианского направления. А огромная масса вообще ведут мирскую светскую жизнь, которой характерна половая распущенность мимо 8-й заповеди. Вы рассуждаете в отрыве от реальности. Если Вы ссылаетесь на генетическую память, то речь идёт о подсознательных процессах, а о вере мы говорим, когда человек вывел это на уровень сознания, а значит на язык аргументов, на осознание того, что иудейство - это Завет, предполагающий исполнение заповедей и проклятия за их нарушение. Говорить о смерти на костре гораздо легче, чем даже одну заповедь соблюсти о супружеской верности но всю жизнь. Так что приземлимся на землю и отметим, что генетическая память гораздо лучше помнит как грешить и нуждается в коррекции с помощью Писаний, а Писания у нас с Вами одни.

18/08/2010 22:34

От Борис Керен

Ой, Наташа!!! Втянули Вы меня, втянули!! Так отвечаю быстренько, очень коротко и быстренько.
Я не в восторге от евреев и не считаю, что этот народ лучше, чем другие народы. У евреев нет врагов, кроме самих евреев и никто евреев так жестоко не предавал, как сами евреи. Самые ярые антисемиты очень часто это те, кто родились евреями. Евреи изобрели много хорошего в мире, но и много плохого. Когда вера вышла на уровень сознания, тогда и начались все проблемы. На сегодняшний день никто всех заповедей не выполняет, даже самые рьяные. Многие из них на сегодня-это просто исторический документ не более. Лично я вообще жуть..на сегодня выполняю наверное только одну-не убий. Никого пока ещё не угрохал. Все остальные нарушал и не раз. Наташ я не об этом, я плохой еврей.
Евреем быть трудно, очень трудно...сознание того, что я еврей не даёт мне любить очень многие вещи. Париж например...и ничего не могу с собой поделать. Евреи все разные. Китайцев полтора миллиарда, но, по сравнению с евреями, они, как спички в коробке.

Не Богом сожжён был – врагом.
Нет, не прав был великий поэт,
Ни кусками и ни куском
Мы тебя не отдали им, нет!

Ты ключи не дарил врагам.
Создан был иудейским царём.
Сердце рвать не дадим пополам!
Город наш, мы вдвоём не умрём!

Дышали и жили мечтой,
Что закончится вечный поход
Столетий в разлуке с тобой
И вернётся скиталец народ.

Храм построим Богу опять.
Даже тот, кто сегодня молчит,
Не посмеет Город предать,
Хоть петух сотню раз прокричит.

19/08/2010 06:18

От Наталья Кротова

Втянула конечно. Нет у Вас причин укрываться от диалога с человеком, понимающим толк в иудаизме, любящим Живого Бога, любящим заповеди и любящим Ваш народ. В моей общине за нарушение восьмой заповеди исключают из членов общины. Так исторически сложилось, что знамя заповедей подхватили именно христиане, они же перевели Писания на все языки мира. Но не все христиане, кто надел крест, а кто принял внутренние преобразования. Бог почитает людей, чтущих его заповеди. Они - Его живой храм. Поинтересуйтесь ещё одним стихом:
http://www.obshelit.ru/works/18900/

19/08/2010 08:19

От Борис Керен

Ой, ой, Наташа, крутится на языке, к Вам это не относится. Не могу не сказать, ночь спать не буду. Еврейский народ любить легко и даже модно, но вы попробуйте любить каждого еврея в отдельности. Фу,..Ух легче стало. Вы знаете, Наташа, современные молодые израильтяне это уже другие люди. Они не похожи на Борю Керена и Гришу Цви. И боюсь, что они просто даже не поймут. Когда первого сентября учительница поднимала каждого ученика и спрашивала имена родителей, адрес, национальность...и как восьмилетнего Борю трясло, когда весь класс ржал и показывал на него пальцем, а училка при этом мило улыбалась. И как Боре потом ещё очень долго, чуть ли не до десятого класса, приходилось кулаками затыкать рты..Я недавно был в Праге..Наблюдал, как китайцы стадом ходили за гидом в еврейском средневековом квартале, там где самая старая синагога в Европе...они ходили по улицам, где текли реки еврейской крови, не солдат...женщин, детей, стариков, где на улице валялись растерзанные трупы и собаки рвали их на куски...но я уверяю Вас, единственное, что интересовало китайцев - это когда же их поведут на обед. Понимают, Наташа, многие, но сказать вслух, как Вы? Это почти никто. В русской литературе был один человек в искренность которого я верю - Лев Толстой. Я думаю не много. С евреями, Наташа, всё будет, как всегда-они выживут. Но христиан ждут большие испытания.
Страны Северной Америки и Западной Европы станут исповедовать ислам и очень скоро. На Кавказе и в Средней Азии народы будут жить по законам шариата и очень скоро. В Америке молодые люди тысячами переходят в ислам. Некоторые районы Торонто похожи скорее на Пакистан, чем на Канаду. И всё это произошло за считанные годы, очень быстро. К чему я это всё говорю? Мне как-то ...неуютно беседовать на религиозные темы, которые на сегодняшний день не актуальны. Дом горит, а мы всё выясняем-Кто более двух тысяч лет тому назад убил Христа.

20/08/2010 00:18

От Наталья Кротова

Борис, извините пожалуйста за задержку ответа.
Любить каждого еврея в отдельности? - Недавно учавствовала в приношении для девочки-сироты, чтоб она могла поехать по программе для талантливых детей на свою историческую родину. Но больше не спрашивайте меня об этом, так как не дело этим хвалиться, а тут пришлось, чтоб не быть голословной.
Истинные христиане не выясняют, кто убил Христа, а несут весть о победе над смертью, о Его воскресении. Разборки свойственны тёмным невежественным людям, не разумеющим Писаний.
Религиозные темы могут казаться не актуальными только на первый взгляд. Корни всех явлений находятся в духовном мире. Корни всех проклятий - в попирании заповедей. Люди целуют Писание и не читают; вешают крест на шею, а заповедей не выполняют. Из-за размножения таких псевдоверующих имя Бога хулится у язычников. Сегодня у христиан такая же проблема, которая в своё время уводила Израиль то в плен, то в рассеяние, так что Бог говорит через пророка:
Исаия 29:" 13 ... этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня..."
Когда Бог наслал на беззаконных потоп, Он не забыл о праведном Ное. Когда огонь и пепел уничтожили Содом и Гоморру, Бог не забыл о семье праведного Лота. У истинных верующих нет личных проблем - Бог знает, как спасать чтущих Его заповеди. Но Писание говорит устами пророка:
Иезекииль 18: 23 "Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"
Иезекииль 3: "18 Когда Я скажу беззаконнику: `смертью умрешь!', а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою. "
Видите ли, какую ответственность возлагает Бог на верующих в Него и ходящих по Его заповедям?
Почему в наши дни стала популярной песня в исполнении неподражаемого Армстронга "Пусть Мои люди идут" Какое значение для современного мира имеет выход евреев из Египта (прошлой эры!)? Большое значение - аллегорическое. Грешник - подневольный человек, но может выйти на свободу, оставить грех, совершить Исход в своей жизни, исход из греха, и стать Божьим человеком. Армстронг поёт актуальные и на сей день слова, Сам Бог говорит его устами "Пусть Мои люди идут". И те, кто выйдет на этот путь, увидят, как море современных проблем расступится перед ними.

22/08/2010 15:24

От Борис Керен

Я был недавно в Москве на встрече с одноклассниками. Ходили в Храм Христа Спасителя. Некоторые ставили свечи, но "забывали" перекреститься. Я тоже поставил и "забыл". Но в Европе в католический храм я не мог зайти, не мог себя заставить. Я был даже в мечети на Горе, в третьей по значению, после саудовских. И ничего, нормально. И всё-таки лучше жить отдельно и ходить в гости. Вот почитайте, Наташа. Там ничего нового, но чётко написано http://www.sem40.ru/24051/24184/
Спасибо, Вам.

22/08/2010 18:22

От Наталья Кротова

Бегло пробежалась по данному Вами адресу: текст построен на одних издёвках - невозможно читать. Я Вам уже говорила, что историю религий читаю только в академическом стиле. Добрые опята не в ответе за яд ложных опят. Однако Вы берёте ядовитые тексты ядовитых националистов и делаете их причиной без разбора сторониться всего доброго, что есть в христианстве. Сама природа учит, что зло подделывается под добро и надо иметь различение: ложные опята и опята - абсолютно разные грибы. (Меж ними нет ничего общего, кроме внешнего сходства. Их внутренность, сердцевина питательна у одних и губительна у других.)
К слову, я не принадлежу ни к православным, ни к католическим, моё течение протестантское - полноевангельские христиане, для которых характерно приоритет изучения и исполнения Писаний, отсутствие икон и поклонения изображениям. Мы не ставим свечки и не перекрещиваемся, мы просто живём в полном согласии с заповедями. Ярким представителем протестантского направления в творческом мире был Бах.

22/08/2010 19:25

От Борис Керен

Я догадался, Наталья, что Вы евангелистка. В Америке только по официальным данным 50 млн. евангелистов. Ссылку, что я Вам сбросил, это написал неплохой писатель Веллер. Просто написано это в стиле фельетона и, конечно, не претендует на какой-то серьёзный анализ. Ведь сказать кому-то никто не поверит, что Христос хотел всего лишь сделать евреев лучше. А самый рьяный и фанатичный польский католик стал католиком только лишь потому, что евреи отказались креститься, иначе неизвестно, кем бы он стал.

23/08/2010 12:23

От Наталья Кротова

Современные хорошие писатели умудряются верить в эволюцию и одновременно рассуждать о вере в Бога. Лучше бы они рассуждали в пределах своей компетенции.
Самым эффективным евангелистом был и остаётся апостол Павел. При всём развитии транспорта, средств вещания и коммуникаций его ещё никто не переплюнул))). Павел сажал христиан в тюрьмы, и Христу так понравилась его ревность о Боге и эффективность, что Он явился ему, и это сверхъестествеенное явление сделало отличника высшей фарисейской школы раввинов евангелистом.
Но мне интересен параллельный теме разговора вопрос: как Вы можете делать такое ответственное заявление "мой Папа Самый-самый" и одновременно с этим не радеть об исполнении Его заповедей? Почему не боитесь приносить Ему огорчение и стыд? Для кого Самый-самый написал заповеди? Не для горы же Синайской, и не для гор Гаризим и Гевал были прочитаны закон и последствия их невыполнения. Две маленькие цитаты из Ветхого З-та:
Второзаконие 28
"15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] ...
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог].
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего."

Притчи 16: "7 Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним".

Вот они, самые глубинные корни явления. И гораздо легче показывать на врага пальцем, чем признать, что главный враг наш всегда сидел и продолжает сидеть внутри нас, имя ему затмение сердца - пренебрежение словом наставления Самого-Самого Великого Отца.

23/08/2010 21:16

От Борис Керен

Ну вот приехали. Наташа, что за вопросы Вы задаёте? Вы, что не знаете, где мы все жили? Я Вам скажу по секрету. Максимум, что я смог сделать - это научиться уважать религию. Я не могу без внутренней веры принять только её внешнею атрибутику, как это сделали миллионы бывших советских граждан. С детства надо, с детства. Сейчас, как не крути, у меня лично не получается на 100%, а разве можно, чтобы было меньше?. И, вообще, лично Вам ко мне прикасаться без перчаток нельзя, столько у меня грехов. Я тут кое-что срезюмировал, не удержался, конечно, и от прогнозов, но получилось уж очень жёстко и страшновато.

26/08/2010 06:58

От Наталья Кротова

Вы сказали: "Истину не ищу - она в книге". Это ли не начатки внутренней веры?
Борис, я тоже жила в той стране, была атеисткой, что Бога нет - всем доказывала. Зато однажды случилось со мной такое, что я поверила в чёрта, а от него захотелось найти укрытие - приняла атрибутику веры. Инертность греховная моя привела меня в страшное место - не могу открыто говорить - в одно из проклятий 28-й главы Второзакония - скажем, на обочину жизни. Оказаться под серьёзным проклятием - это отрезвляет. И там я приняла уже не атрибутику. Мой долг прикасаться к грешникам, в числе которых я была. А Вам я желаю, чтобы Бог нашёл Вас до исполнения каких-либо страшных прогнозов.
Бог милостив к грехам времён неведенья, и не надо на все 100% совершенства. Главное в покаянии - полюбить Его, подарившего жизнь, и деятельно почитать его слово. Полюбить всей крепостью (сердцем, душой, разумением) - и тогда (с помощью Божьей) легче не грешить. А значит избежать проклятия.

2-я Паралипоменон 7:
14 "и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их".

Похожи ли эти строки на слова для воспитания малых детей? Они очевидно обращены прежде всего к взрослым людям, по всевозможным причинам оказавшимся на худых путях.

Грешник безнадёжный не признается во всеуслышанье "я грешник, достойный наказания". Но если Вы так объявили о себе, то недалеко от Вас спасение. Потянуться бы только за ним, чтобы взять его.

28/08/2010 22:22

От Борис Керен

Да, сильное потрясение, так бывает и человек меняется. А ещё страх. Да, да страх, не страшно только идиотам. Страх спас мне жизнь...47кг, круглые сутки лицом к стенке, закрываешь глаза, а всё равно светло и ничего уже не болит и близкие открыто обсуждают подробности похорон. Я видел 2 раза, как умирал человек и в кино тоже, меня удивляло, что люди перед смертью не плакали, не кричали и не боялись смерти. Точно, не страшно, потому-что ничего нет...только тишина и свет. Чего я испугался я Вам рассказывать не буду. Но, как пишут в книжках, в одно прекрасное морозное утро я встал, оделся и вышел на снег. Меня трудно удивить теперь. Конечно, есть, есть там внутри...но внешние атрибуты иудаизма не прижились. Скажу Вам парадоксальную вещь. Многие сейчас стыдятся своего атеистического прошлого, я мне стыдно перед ним почему-то. Грешу, Наташа, чуть-чуть. По крупному не могу - надорвусь тащить это всё. И ещё я не могу в толпе, поэтому читаю Книгу один и чтоб никто не видел. А вот у Стены вместе со всеми. И в Храм хотел бы вместе со своим народом. Только это и волнует, всё остальное уже почти не волнует.

29/08/2010 00:48

От Наталья Кротова

Удивительная у Вас история. "меняется" слабоватое слово. Что до меня, так я будто родилась заново, старую-то натуру схоронила по сути-то.

О страхе:
Притчи 1: 7 Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление.

Надо только подчеркнуть, что в страхе Господнем лишь начало мудрости и начало разумения. Первый класс))) Надо ли останавливаться на этом? Или дальше идти в любви к знанию - но к знанию не человеческой плотью порождённому, а тем же самым Божьим Духом, которым мы проходим такие вот моменты в жизни наподобие нового рождения, когда Сила Его возрождающая так явно в нас Свою работу совершила. Дальше за Ним надо бы идти. Писание ясно говорит, что момент такой в жизни только начало нового пути. Без уединения никак тут не возможно, в этом я с Вами согласна. Но момент толпы присутствует - Бог не любит, когда мы веры в Него перед людьми стыдимся. Потому Соломон продолжает:

Притчи 1
20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, 21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: 22 `доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? 23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

Иоиль 2
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Осия 4: 1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле. 2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием. 4 Но никто не спорь, никто не обличай другого; и твой народ - как спорящие со священником. 6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. 10 Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу.

Иеремия 33: 2 Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, - Господь имя Ему: 3 воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.

(Полагают, что Иеремии было всего 20 лет, когда Бог открылся ему)

Даниил 9
20 И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом Богом моим о святой горе Бога моего; 21 когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы 22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: `Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.
23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение ...

Такая картина вырисовывается, что Бог выискивает людей, жаждущих последовать за Его Духом дальше начального страха Господня во всяком познании, разумении откровений и тайн, готовых полностью отождествить себя и собственные желания с Божьими желаниями.

Атрибуты - не бессмыслица, но сущность с запечатанным (до поры) смыслом. Для всех запечатан был смысл, но только не для "мужа желаний" и подобных ему. А то, что атрибуты вторичны после внутреннего, то указаниями на это испещрено Писание. Например:

Псалтирь 50: 12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. 13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня. 18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. 19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Извините, может быть слишком много мест Писания, но я надеюсь, что Вы уловили, что они на одну мысль нанизаны. Дух Божий если начал вести человека, то много есть Ему что открыть нам, лишь бы наши плотские навязанные общественным мнением стереотипы не помешали Ему в том.

А вообще ещё хотелось бы несколько вопросов полюбопытствоать у Вас. Вы какую книгу больше всего в Писании любите?

И вот Вы говорите "внешние атрибуты не прижились" А Храм разве в сущности своей не внешний атрибут? Однако Бог вкладывает в Ваше сердце желание о Храме.
Только ведь основным храмовым действом были жертвоприношения животных за грехи. Любопытно мне, как в этом смысле Вы лично новый Иерусалимский Храм себе представляете?
Во времена те евреи даже знали каждый своё колено. А сейчас как? Вы знаете, из какого Вы колена?

Малахия 3: 16 ... боящиеся Бога говорят друг другу: `внимает Господь ..., и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'.
Желаю Вам быть записаннным в эту Божью книгу.
С уважением и теплом.

29/08/2010 22:14

От Борис Керен

Нет, Наташа, Храм не внешний атрибут. Вот пирамида, в основании которой евреи - Евреи-Эрец Израэль-Иерусалим-Храм-Ковчег Завета. Эта пирамида одно из немногих понятий, где евреи почти едины. Я бы не хотел здесь повторять известные факты и детали, которые Вы и без меня знаете. Я Вам своими словами и своими двумя извилинами. Пирамида была разрушена до основания, еврейский народ стоял на краю могилы. Сейчас Иерусалим почти наш. Почти- только лишь благодаря глупости и трусости самих евреев, в частности Моше Даяна. Какую цену заплатили евреи, чтобы подняться на этот уровень я говорить не буду, Вы знаете и без меня. Следующая ступень-Храм. А построят Храм "найдут" и Ковчег. Когда? Никто не знают. Но я думаю, не скоро. И опять придётся платить.
Это всё в Торе. Колена? Я думаю, сейчас это полнятие устарело, также, как и жертвоприношения. Все эти пропавшие и найденные колена, в Африке, в Индии и тд.-это всё политика. О себе. Я ашкенази и потому прямой потомок древних евреев. Почему? Я могу рассказать, если интересно. Моя фамилия Роговой. Мой дед из Польши из местечка Рогови. Звуковой перевод Роговой на иврит - Керен. Но лишь звучание, то есть произношение, а не смысл. Тора научила меня молчанию и смирению, относительно конечно. Сейчас по многим вопросам стараюсь держать рот на замке. Извините, что краток.

30/08/2010 21:02

От Наталья Кротова

Извините за моё многословие. Но у меня тем больше возможности быть краткой, чем лучше собеседник демонстрирует, что сам ориентируется в Торе. Это будет последнее, что я скажу. Порция действительно не маленькая, поэтому этим мы на сей раз и завершим. Извините, но я эту беседу начала, я уж и закончу её. И другой не начну уже, а только если Вы сами пожелаете. И спасибо за терпение.
Вы сказали, что Вы в Ветхий Завет верите, и я всего лишь хотела заострить Ваше внимание на очень важном из того, что там написано.

В Вашей пирамиде Вы упустили 2 главных пункта в иудействе:
1. Ветхий Завет: Закон и Пророки;
2. Мессия из колена Иуды из рода царя Давида, единогласно возвещённый всеми пророками.

Ведение, а точнее сказать Боговедение имеет невыносимого врага: общественные стереотипы мышления, затыкающие уши от слышания Книги. Трафареты мышления упрощают бессмертное Писание до вымывания главных смыслов.

Понятие колена умалилось по конкретной причине: Мессия, кого ждали именно из колена Иуды, уже пришёл.
Но шаблон общественных представлений о Мессии столь искажал Его портрет, данный пророками, что Его стало почти невозможно узнать.

Когда перед Исходом ели беспорочного агнца и помазывали его кровью косяки домов, то ангел смерти, имевший задание умертвить в стране всех первенцев, проходил мимо, т.к. кровь жертвенного животного говорила ему: "здесь уже некто умер".

Идея жертвоприношения не просто беспричинно упразднилась, она устарела именно потому, что за грешных смертных теперь принесена более совершенная жертва, о которой предвосхитил Ветхозаветный пророк (а ведь не трудно узнать, о ком это):

Исаия 53:
"3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас".

В начатой нами беседе у меня была цель. И я её достигла. Я Вам сказала, что я евангелист (евангелие переводится "добрая весть"). Не задача вестника держать рот на замке. Не моя задача переубедить Вас в чём-то. Но мой долг перед Богом - внятно возвестить, донести до сведения.

И я благодарю, что Вы меня выслушали. Очень надеюсь, что выслушали внимательно, чтобы мой труд возвещателя не оказался тщетным. Проблема евангелистов сегодня не в том, что люди отказываются верить в Евангелие, а в том, что они вообще не знают сути, от чего же они отказываются: не слышат, не достучаться, не пробить стену своемыслия . "Иисус хотел сделать евреев лучше" - это детский лепет.

Иисус воскрес на третий день в теле и явился более чем 500 свидетелям. Он - обещанный пророками Мессия-Спаситель, невинный, своей жертвенной смертью заставит ангела смерти пройти мимо всякого верующего в Него. Видимая смерть христианина - формальность. Принеся в жертву Себя, Иисус сделался для всех верующих в Него виновником прощения вечного и будущего воскресения вечного.

Исаия 26: 19 "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов".

31/08/2010 21:47

От Борис Керен

Спасибо за разговор.

01/09/2010 18:37

От Наталья Кротова

Было приятно пообщаться поближе.

02/09/2010 22:18

От Наталья Кротова

Пусть будет Иерусалим ещё светлей.
И да простят мне чувства иноверцы.
Я не бывала на Святой Земле,
Но ей всегда просторно в моём сердце.

Спасибо!

10/08/2010 11:18

От Наталья Кротова

В пророчестве нет речи о воротах:
Захария 14: 4 "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною..."
Одинаковые или хотя бы близкие системы ценностей - вот что людей поистине сближает.
Спасибо, Серго.

09/08/2010 00:23

От Цви

Ты, Наташенька, не в курсе. На месте второго Храма арабы построили мечеть, а напротив входа оставили арку ворот, которую замуровали булыжниками. При этом никакого забора по обеим сторонам нет. Предсказано, что Мессия пройдёт к Храму через ворота и, конечно же, пройдёт, но видимо он должен будет обладать навыками Терминатора.

09/08/2010 07:25

От Наталья Кротова

Времена и сроки Второго Пришествия нам не дано знать. Есть вероятность, что к тому времени всё изменится, но пророк пишет так:
Михей 2:13 "Перед ними пойдет стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдет перед ними, а во главе их Господь".

09/08/2010 14:25

От Наталья Кротова

Времена и сроки Второго Пришествия нам не дано знать. Есть вероятность, что к тому времени всё изменится, но пророк пишет так:
Михей 2:13 "Перед ними пойдет стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдет перед ними, а во главе их Господь".

09/08/2010 14:28