ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
Поиск    автора |   текст
Авторы Все стихи Отзывы на стихи ЛитФорум Аудиокниги Конкурсы поэзии Моя страница Помощь О сайте поэзии
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль
Литературные анонсы:
Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Полученные отзывы

Валерий Белов

свернуть
От Цви на: Старушка у гинеколо... ответить
 Неведомым путём снизошла к вам муза Марциала (древнеримского поэта):

Что истерией больна, заявила старому мужу
Леда, плачась, что ей надобно похоть унять.
Но, хоть и плачет навзрыд, согласиться на помощь не хочет
И заявляет, что ей лучше совсем умереть.
Просит супруг, чтоб жила, чтоб во цвете лет не скончалась,
Позволяет другим, что не под силу ему.
Тотчас приходят врачи, и прочь все врачихи уходят.
Подняты ноги ее... Что за мученье болеть!
Марциал Марк Валерий. Эпиграммы. Книга 11. Эпиграмма 71.
 11/10/2010 10:54
От Валерий Белов на: Старушка у гинеколо... ответить
 Муза Марциала абы как к первому встречному не снизойдёт. Здесь имя Валерий свою роль сыграло.
Спасибо за знакомство с творчеством Марка Валерия и за приобщение к мировой культуре...
 11/10/2010 12:28
От Svetlana Minina на: Старушка у гинеколо... ответить
 НЕВОЗМОЖНО СМЕШНО, ЗАЧИТЫВАЮСЬ.
 10/10/2010 22:13
От Валерий Белов на: Старушка у гинеколо... ответить
 Спасибо Светлана за схожее с моим чувством юмора.
Если они Вам действительно представляются смешными, то полностью я их выставил в разделе Смеходоты на своей другой странице
http://www.chitalnya.ru/users/belov2/
 10/10/2010 22:23
От Svetlana Minina на: Старушка у гинеколо... ответить
 Спасибо, добавила себе в "Favoriten", мужская часть всей семьи будет в особенном восторге.
 10/10/2010 23:19
От Svetlana Minina на: О женитьбе студента ответить
 Здорово Ю) Очччень смешно :)))
 10/10/2010 21:59
От Архип на: Обиделся. Смеходот ответить
 Валерий! Хорош юмор!
Истории из жизни - без юмора:
На моторной лодке, посреди реки,подвыпившая компания никак не могла завести мотор. Неожиданно мотор завёлся, лодка рванула – все за борт. Одному мотором оторвало яйцо. Потом у него спрашивали: Ну как? -Ничего – жена не жалуется… Через некоторое время, врачам пришлось удалить и второе. Спрашивали: Ну как? – Ни как, только, когда услышу о сексе, становиться тошно и противно…
В другого мужика было какое то воспаление и яйца стали невероятного размера. С пол года бедолага ещё прожил…

 09/10/2010 19:37
От Валерий Белов на: Обиделся. Смеходот ответить
 Печально это... Я шутил не над этим...
 09/10/2010 19:58
От Архип на: Спаси и укрепи! ответить
 В какие наверху войдёшь ты двери,
Зависит от того, во что ты верил.
Если будешь верить в всё, и там и тут,
То поверь, что ты не так уж глуп…
Даже если где-то ошибёшься.
Ну, не пустят… - так назад вернёшься!
 06/10/2010 16:50
От Валерий Белов на: Спаси и укрепи! ответить
 Хочешь сказать -
Когда несчастного погонят прочь из ада,
Создатель скажет, так ему и надо?
 06/10/2010 17:00
От Архип на: Спаси и укрепи! ответить
 Почему несчастного?
У народа на всё есть ответ:
Если не везёт, так нигде не повезёт!
Везде хорошо, где нас нет!
А что Создатель? - Известно,что пути его неисповедимы...
Может пошлёт туда, где раки зимуют...
Хуже если он потеряется и бестолку где-то болтается.
 06/10/2010 17:57
От Николь на: Отец? Конечно же, о... ответить
 Потрясающе!!!
я заплпкала...
а она,она умница))))
 13/09/2010 20:59
От Валерий Белов на: Отец? Конечно же, о... ответить
 Спасибо за такой искренний отзыв. Теперь настала и моя очередь поплакать.
 13/09/2010 21:18
От Николь на: Отец? Конечно же, о... ответить
 зачем?
 13/09/2010 21:36
От Валерий Белов на: Отец? Конечно же, о... ответить
 Я очень отзывчивый... (Шучу, конечно. А вернее, подшучиваю. Не обижайтесь)
 14/09/2010 07:16
От Архип на: Убить бы тебя - А з... ответить
 "- Пошто ты меня так, пошто,
Когда нас судьба обвенчамши?
Хорошо, что Фрейд, научно секс обосновал, а то бы до сих
пор люди маялись до гроба, вопрошая пошто, зашто...
 12/09/2010 20:37
От Валерий Белов на: Убить бы тебя - А з... ответить
 А что там такого Фрейд обосновал, чего до этого люди не знали?
 12/09/2010 20:40
От Архип на: Убить бы тебя - А з... ответить
 Дык, зов природы на разные породы!
 12/09/2010 21:05
От svetlana_d на: От глупости прививо... ответить
 Это сколько же я пропустила? Уже * притча!
Придется наверстывать... ;)

Спасибо, Валерий!
 07/09/2010 18:50
От Валерий Белов на: От глупости прививо... ответить
 Светлана. Спасибо за интерес к тому, что я делаю...
 07/09/2010 19:05
От svetlana_d на: От глупости прививо... ответить
 )))
Валер, извините, пожалуйста...
Там должно быт - "уже 8-ая притча", ну... не ошибается тот, кто ничего не делает ))))
 07/09/2010 19:56
От Цви на: Притчи Соломона Гла... ответить
 Нельзя объять необъятное, Валера. Кабы ты взял не главу - а один только стих, но который тебя "зацепил" и развернул перед нами эпохальное полотно подобно Льву Толстому в "Войне и Мире" - честь тебе была бы и хвала! Смотри, Толстой с 1818 года. Он войны не видел.
Что 6 лет, что 32 века для уже прошедшего события равнозначно, что ставит тебя с Толстым на одну доску. Захоти он озвучить, то что попытался озвучить ты - таков ли был бы масштаб? А ведь современная цивилизация позволяет тебе знать много больше Толстого! Так где результат? Пока вижу, что гора так и не родила мыши...
 28/08/2010 14:50
От Валерий Белов на: Притчи Соломона Гла... ответить
 Уважаемый Цви. По степени таланта с Толстым я сраниться не могу. Нет у меня и настолько глубоких познаний, чтобы проецировать их на те события, которые происходили в глубокой древности.
Всё на что я способен, это только передать мои мысли, возникающие у меня при прочтении Ветхого Завета. Я с искренним уважением отношусь к его создателям. Его герои для меня авторитетны ровно настолько, насколько их поступки и слова совпадают с моим представлением о том, каким бы я хотел видеть наше мироустройство.
Построчное рассмотрение великих текстов позволяет мне, как через микроскоп, видеть те болезнетворные микробы, которые возбудили болезни, которыми страдает наша цивилизация. Меня интересует не глубочайшая суть Книги, как творения Божьего, а те рецепты от заболеваний нашего времени, которые в ней изложены.
А посколько лучшее средство от глупости это смех, то я позволяю себе иронизировать, но не более чем над ситуациями, типичными для нашего времени. А Ветхий Завет как вдохновлял людей на великое тысячи лет, так и будет продолжать это делать, когда о нас и не вспомнят. За него я спокоен.
Честно говоря, при собственном построчном изложении библейских текстов я побаивался, что мой ироничный взгляд на них будет использован для своих низких целей откровенными юдофобами. Но этого не происходит, чему я несказанно рад. Возможно, у них на это мозгов не хватает, но это их проблемы.
Спасибо за содержательный и доброжелательный отзыв.
 28/08/2010 16:26
От Марина Шамсутдинова на: Колит, цистит и уре... ответить
 С большим удовольствием и улыбкой прочла ваши стихи!!!!
 10/07/2010 12:25
От Валерий Белов на: Колит, цистит и уре... ответить
 Извините за задержку с ответом. Искренне рад!
 25/08/2010 10:20
От Аля Воронкова на: Женщины птицы сильн... ответить
 "Тебе, моя воздушная,
Скажу как на духу -
Не знаю доли лучшей я,
Чем жить в твоём пуху."

Очаровательно, Валерий...
Тонкий лиризм в изюминках самоиронии - прекрасный подарок читателю.

Спасибо!

С уважением,



 08/07/2010 16:43
От Валерий Белов на: Женщины птицы сильн... ответить
 Аля. Очень приятно получить от вас такую пушистую оценку. Спасибо.
 08/07/2010 17:14
От Цви на: Дом без лифта, изви... ответить
 "Но я Сиби-ах!-Сибири небоюся!
Сибирь - ведь тоже РРРуская земля!
Развива-а-айся чУбчик, чубчик кучеря-а-авый!
Развивайся, вейся по ветрУуу!"

Хорошо, Белов, пишешь о чём знаешь и ведаешь!
А то эко тебя пропоносило с Библией?
 20/06/2010 14:54
От Валерий Белов на: Дом без лифта, изви... ответить
 Что ел - видно за версту.
Каков стол, таков и стул...

Спасибо за отзыв и за откровенность.
 20/06/2010 18:01
От Бизнесвумен на: Гл 9 Тот кто других... ответить
 "Не самому проворному ухабы
Преодолеть и быть быстрее всех.
Победа не тому, кто самый храбрый.
Не мудрым - хлеб, икра, вино и крабы,
Не у разумных деньги и успех.

Бедняк порой спасает города,
Заслуживает славы и признанья.
Но плохо у спасённых с пониманьем,
Им мудрость без богатства - ерунда".

Что изменилось с дней давно минувших
В многострадальной нашей стороне?
Да, отношенье к умным стало лучше.
Но если наших умников послушать,
Тот кто других богаче, тот умней.


Серьёзное прочтение!
 18/06/2010 12:03
От Валерий Белов на: Гл 9 Тот кто других... ответить
 Спасибо...
 18/06/2010 12:18
От Архип на: Гл 9 Тот кто других... ответить
 Валерий! Прекрасно подал Екклесиаста!
Екклесиаст был мудр, его мысли о жизни, будут истинны до конца
существования человечества. Хоть в них есть доля пессимизма, главные выводы: - Нельзя пускать жизнь на самотёк, нужно искать, извлекать и добиваться в меру своих сил для себя максимум положительных эмоций, как в мелочах, так и в планировании перспективы... Хорошо, когда это
заложено васпитанием с детства и переросло в жизненную позицию. Это
не эгоизм - эгоизм никогда до добра не приводил...

Опч."жлеб".
 18/06/2010 11:24
От Валерий Белов на: Гл 9 Тот кто других... ответить
 Спасибо за отзыв, за независимость суждения и за остроту зрения.
 18/06/2010 11:43
От Андер А на: Уехал бы в Сибирь д... ответить
 Хороший стишик. Особенно симпатичны переклички с Анненским :)Звучат трогательно.
Но к паре мест придирусь: зачем уже с собой брать "чернильницу"? - звучит намеренно высокопарно;"Чтоб с азимутом было не доплыть." - не звучит строка, т.к. азимут - это угол,между направлением на север и выбранным маршрутом; в последней строке "совсем" заменил бы на "увы".
А вообще - понравилось.
 14/06/2010 13:57
От Валерий Белов на: Уехал бы в Сибирь д... ответить
 Весьма благодарен за Ваши замечания. От них несомненная польза. Подумаю и скорее всего, что-то исправлю.
 14/06/2010 14:11
От selenara на: Женщина моя милая г... ответить
 Очень хорошо! Песенно.
Спасибо,
Елена
 10/06/2010 20:47
От Валерий Белов на: Женщина моя милая г... ответить
 Очень приятно получить такой отзыв.
Самого Вам наилучшего
Валерий
 10/06/2010 20:53
От Архип на: Гл 12 Бог с ней с р... ответить
 Cовесть - состояние души и моральная обязанность, пока не станут
инстинктом для человека - толку не будет, для этой эволюции нужно
ещё много времени. Я думаю, что в недалёком будущем будут делать
соответствуюшие прививки с детства, что ускорит процесс эволюции...
 03/06/2010 18:47
От Валерий Белов на: Гл 12 Бог с ней с р... ответить
 Архип. Очень толковое и дельное замечание. Небесспорное, конечно, но за будущее никто ничего определённого сказать не может.
А ещё хорошо бы выделить субстракт совести и ... поголовная вакцинация, как от ящура..
А кроме смеха если говорить, то у меня к тебе конкретное есть предложение. Я ещё не Коза Ностра и ты от него сможешь и отказаться, но я так полагаю, что тебе оно будет по крайней мере любопытно.
Но все подробности - строго конфиденциально. Сам понимаешь - Союз меча и анала.
Поэтому или скинь мне свой адрес здесь, а лучше отпиши весточку на мой belovbiblevirsh@mail.ru
Жду.
Валерий
 03/06/2010 19:05
От Архип на: Гл 12 Бог с ней с р... ответить
 Пиши в личку...
 05/06/2010 07:55
От Seagull на: Пустая вздорная ста... ответить
 Теще написано?
 02/06/2010 19:05
От Валерий Белов на: Пустая вздорная ста... ответить
 А почему бы и нет, если отношения позволяют?
 02/06/2010 19:19
От Лейбович Леонид на: Пустая вздорная ста... ответить
 Пошто Вы её так?))
 02/06/2010 17:14
От Валерий Белов на: Пустая вздорная ста... ответить
 От любви-с
 02/06/2010 19:17
От Лейбович Леонид на: Пустая вздорная ста... ответить
 Да, высокие чувства)))
 02/06/2010 19:42
От Валерий Белов на: Пустая вздорная ста... ответить
 Завидно?
 02/06/2010 20:47
От Лейбович Леонид на: Пустая вздорная ста... ответить
 Еще бы))
 03/06/2010 10:13
От legrigor на: Про кирпич и Божий ... ответить
 Летит кирпич и мечтает:" Хоть бы человек хороший попался!"
А идет хороший человек... и так не думает!
Тут иду я как то и вижу: лежит человек, рядом кирпич.
Наверное хороший был человек,подумалось...
И что ж кирпичу неймется заниматься не своим делом.Лежал бы рядом с другими уважаемыми кирпичами в стене, пользу приносил. Так нет- дай ему хлопнуть кого -нибудь по башке!
Не согласен я, Валерий!Что ж Вы так всех порядочных кирпичей обидели?И неужели это беда, если тебя просто замуровали в стенку, а не размозжили тобой чью-то голову?
 06/05/2010 21:55
От Валерий Белов на: Про кирпич и Божий ... ответить
 Да не так уж между нами и разногласий много.
Разве что вы как-то излишне персонифицируете сам кирпич, а для меня он лишь исполнитель высшей воли.
И про стену я думал, про Кремлёвскую. А потом решил, что порядочному кирпичу там не место.
"неужели это беда, если тебя просто замуровали в стенку" а что же это по-вашему? Конечно, беда. Хотя, возможно, у кирпича своя мотивация. А я как-то опять на людей сбился и тогда две мои последние строчки очень верно отражают суть.

А нам, случайной смерти избежавшим,
Лежащим кирпичам Осанну петь.

 06/05/2010 22:09
От Архип на: Тост За жизнь! с ев... ответить
 Интересно, что на Украине говорят не Лехаим, а часто - лыгаем...
 24/04/2010 09:55
От Валерий Белов на: Тост За жизнь! с ев... ответить
 Тоже звучит...
 24/04/2010 19:56
От Андер А на: Что детей у него бу... ответить
 Валерий, замечания, конечно, есть.
Концовка очень хорошая.Последний катрен - отличный.
Но первый катрен со строкой "знал, что ждет впереди (смерть)" - противоречит финалу.
Во втором катрене в двух соседних стоках дважды употребляете "он" - плохо. Вывод второго катрена по меньшей мере спорен и необязателен. Кроме того, я не думаю, что здесь надо вводить тему славы: она редуцирует звучание темы жизни, отвлекает, что ли..
"имени без" - неоправданная инверсия.строка из-за нее не звучит.
Не уверен, что место для парашюта называется "подсумок". По-моему, подсумок - это как раз для запасных обойм. А для парашюта - мешок, рукзак...
После "обойму" лучше поставить тчк, а после "боем" - двоеточие, т.к. следующее предложение раскрывает смысл его мечтаний.
После "строем" я бы поставил зпт, а следующую строку переделал так : "а еще есть в деревне девчонка одна", - так логическая связка будет более убедительна в строках.
"Навсегда в темноту самолёт улетал
Под раскаты зенитных орудий."- строка не очень: "навсегда" - неочевидно, "под раскаты" - невозможно, т.к. зенитки сопровожают полет над чужой территорией, а не начало полета. Если же это свои зенитки, то, опять же , плохо, т.к. никогда грузовому транспорту не разрешат взлет при вражеском налете.
"Обусловленной" лучше заменить на "обозначенной".
Ну вот как-то так...
 18/04/2010 12:32
От Валерий Белов на: Что детей у него бу... ответить
 Спасибо. Очень полезные замечания. Подумаю над ними и обязательно внесу кое-какие изменения.
 18/04/2010 12:37
От Валерий Белов на: Что детей у него бу... ответить
 Переделал кое-что. Еще раз моя благодарность за ценные советы.
С уважением
 18/04/2010 16:57
От фока на: Гл 2 С томленьем ду... ответить
 Переложение прозы в рамки поэтических канонов само по себе занятие похвальное. И эта глава Екклесиаста в Вашем переложении получилась более доступной для понимания и, вообще удачной. Но, все же, касаясь таких глубоких тем, трудно оставаться в рамках предмета – то есть непосредственной оценки стихотворения (для чего, собственно, и существует рубрика). А суть вот в чем: может быть из ста человек, раскрывавших когда - то Библию, человек десять останавливались на главах Екклесиаста и лишь некоторые из них, прочитав все полностью, что то удерживали в себе. И, казалось бы, именно стихотворная форма изложения должна расширить этот круг. Но стихи читают единицы, а в обыденной жизни мы, которых очевидно много, знаем Екклесиаста лишь по фразам, сказанным по ситуации и, как правило, не содержащим того первоначального смысла, который они имеют в библейском поле изложения. И, опять же «но»: не претендуя на категоричность, могу сказать, что лучше всего отобразить Мудрость в живой и доступной для миллионов форме блистательно удалось Хайяму. Поэтому читать Хайяма - удовольствие, а читать Екклесиаста – труд. И, хотя Вас можно тоже читать с удовольствием, все-таки краткая форма ближе для восприятия.

С уважением, Александр

 16/04/2010 09:10
От Валерий Белов на: Гл 2 С томленьем ду... ответить
 Александр. Вы пишите "трудно оставаться в рамках предмета – то есть непосредственной оценки стихотворения (для чего, собственно, и существует рубрика)". Но ведь всё по полочкам не разложишь. А куда ещё помещать мне то, что делаю, в стол?
Да и что касается самой оценки, то очень мало кто докапывается до сути. Думаю, большинство и Омара Хаяма не читало. Но ведь есть и те, кому это интересно. Как их то суждение узнать? Они ведь на "раскрутку" не ведутся. А значит, всё дело случая, а вероятность появления случайного можно повышать, что я и делаю, иногда вплоть до навязчивости.
Но вернёмся к сути. Конечно, вы правы, но ведь у каждого есть своя ниша (таланта, пристрастий). До Хаяма мне как до Луны, так может это и к лучшему? Вы замечательно сказали, что читать Екклесиаста – труд. И если я кому-то что-то облегчаю, но при этом передаю главное и привлекаю внимание к первоисточнику, то уже ради этого стоит потрудится. А уж насколько это получается интересным, не мне судить. Единственно, в чём я могу предъявить к себе претензии - соответствует это тому, что я хотел добиться, или надо уделить этому ещё более пристальное внимание и усердие. С этой позиции я благодарен отзывам любого характера, даже негативного. Но вам я искренне признателен за искренность ваших суждений и их содержательность. (Всё, что я говорил имеет отношение не только к Екклесиасту, но и к прочим Книгам Ветхого Завета, которым я уделил подобное внимание).
С уважением
Валерий
 16/04/2010 09:38
От Бизнесвумен на: Не красть - не прие... ответить
 От Бизнесвумен на: Не красть - не прие... (Валерий Белов) ответить
Извиняюсь не туда вставила отзыв.

И почему я в вас обоих такой влюблённый...? Да наверное потому, что вы умудряетесь смотреть всегда в корень! Вору мерещится, что он Король..., он, даже, не понимает насколько он смешон и унижен в своём достоинстве. Он самый настоящий раб множества обстоятельств и своей собственной глупости... Мне знаком один такой индивидум...
Он лишал меня работы и корил в бедности...
Но, видимо, даже при своём узком мозжечке он понимал, что я своими руками всегда заработаю, а, вот он, никогда...
С уважением.

 15/04/2010 23:49
От Валерий Белов на: Не красть - не прие... ответить
 С таким Ником как у вас вы никогда без дела не останетесь... С улыбкой...
Успехов.
Валерий
 16/04/2010 08:16
От Ольберт на: Не красть - не прие... ответить
 Далеко за рамками политкорректности, подробно: http://www.obshelit.ru/works/137034/
 15/04/2010 15:33
От Валерий Белов на: Не красть - не прие... ответить
 Эта выдержка из моей книги действительно содержит в себе элемент провокационности. Я очень хорошо помню, как я при её написании думал имени с вашей позиции, а именно, как мне не оскорбить славянскую нацию, с которой я себя идентифицирую. И в то же время, я умышленно сгустил краски и остановился на действительной проблеме воровства, характерной, конечно, и для других народов. Пропорции здесь даже не столь важны, кто больше ворует, кто меньше. Я даже рад, что мне удалось многих зацепить за живое чувство русского национального самосознания.
Но в то же время я сгущал краски далеко не огульно, а опираясь на общеизвестные особенности нашего социума, отмеченного и Карамзиным, Чернышевским и прочими.
Мне даже захотелось кое-что пояснить по ходу.

Славяне не любят власть и всегда воровали у государства по той причине, что государство обворовывало их в значительно большей степени. А употребление убогость – это скорее приём, когда воровство и осуждается, и оправдывается одновременно. Менталитет понятие широкое. Если я его умышленно сузил, то нам с того не убудет.
Происхождение слова славянин от английского Слэйв - раб вопрос весьма спорный, но имеет место быть.
А общий вывод относится буквально ко всем этносам, по моему мнению.

Всяк, кто на чужое зарится, По сути такой же раб.

Конечно раб. Раб своих мелочных желаний и страстишек, ведь воровать однозначно плохо.
Очень благодарен вашему отзыву. Он дал мне возможность более чётко высветить моё отношение к очень непростому вопросу. А вывод таков. Если в России, как определил состояние дел одним словом Карамзин – Воруют!, то виной этому являются обстоятельства его жизни. И здесь ваши ссылки весьма уместны. Хорошо бы, чтобы люди более глубоко заглядывали в суть любого явления.
С уважением
 15/04/2010 16:14
От Бизнесвумен на: Не красть - не прие... ответить
 И почему я в вас обоих такой влюблённый...? Да наверное потому, что вы умудряетесь смотреть всегда в корень! Вору мерещится, что он Король..., он, даже, не понимает насколько он смешон и унижен в своём достоинстве. Он самый настоящий раб множества обстоятельств и своей собственной глупости... Мне знаком один такой индивидум...
Он лишал меня работы и корил в бедности...
Но, видимо, даже при своём узком мозжечке он понимал, что я своими руками всегда заработаю, а, вот он, никогда...
 15/04/2010 23:45
От Ольберт на: Не красть - не прие... ответить
 Очень жаль, что мои доводы Вас не убедили, остаетесь при двойном стандарте.

Я полу-славянин, полу-еврей
И полным быть пока я не привык
Менталитетом нации своей
Я полу-вор и полу-ростовщик.

По маме – мне Сибирь подайте,
Там вылил бы свою мочу,
А если посмотреть, – по папе,
Я очень в Грецию хочу.

Покакать хочется в Европе,
Но не дано, тону в слезах:
«Нельзя одной и той же попой
Сидеть на встречных поездах».

Читаю Библию. О Боже!
Евреи у своих господ
У египтян украли тоже,
Когда собрались в турпоход.

Украли ценности, одежду,
Их от погони спас Господь,
Как помогал не раз и прежде,
Теперь, – раздвинув бездну вод.

С менталитетом поспешили:
Евреи - воры покрупней.
Славяне – ангелы пред ними
С мешком, утянутым с полей.

Теперь мои спокойны нервы:
Нет разделения, все – сплошь.
Хоть вывод не совсем кошерный,
С менталитетом все сошлось.

По прежнему с любовью и с уважением к Вашему мнению, Альберт

 18/04/2010 12:41
От Ольберт на: Не красть - не прие... ответить
 PS.
Мой друг, ЛГ, кто Ваш отец, кто мать,
Не важно, перед Богом все мы люди.
Нельзя отдельной нации вменять
В вину деяния, которых Он не любит.
 19/04/2010 09:43
От Валерий Белов на: Не красть - не прие... ответить
 Странно, почему я произвожу впечатления человека с двумя стандартами?
Несмотря на то, что я себя однозначно отношу к славянской нации (мама - русская, отец по паспорту - русский, отчим - русский). О том, что отец мне родным не был от меня скрывалось даже после его смерти. Но будучи ребёнком смышлённым, я понимал, что отец, каким бы замечательным он ни был (а это так, фронтовик, воспитывал меня до пятилетнего моего возраста) мне не родной. Про своего родного (по крови) отца, о том, что он был еврей, я узнал уже после написания моей книги, где основной её целью и явилась борьба с двойными стандартами, которых в Ветхом завете предостаточно. Полюбопытсвуйте,
http://www.obshelit.ru/works/85407/ http://www.obshelit.ru/works/130708/

Для меня просто обратить внимание на что-то не означает - вменить в вину. Мне представляется, что неплохо у евреев взять одно замечательное качество - они умеют шутить над своей нацией. Никто так хорошо не рассказывает анекдоты про евреев, как сами евреи. Я, конечно, до анекдотов про русских не дохожу, но кое-что могу в определённой степени и издёвке подвергнуть (а уж про евреев, так и говорить не приходится).
Приведу хотя бы выдержку из той же книги.

О честности

Факт открыл я интересный:
Если Библия не врёт,
На востоке самым честным
Был израильский народ.

Впрочем, этот довод спорен,
Не согласен с ним Коран…
А где вор сидит на воре,
Самый честный там баран.

Из книги Лучше всех или завоевание Палестины, Бытие , гл 42 (Персональный сайт Валерия Белова http://www.belovbiblevirsh.ru/)

Ну так в чём тут двойные стандарты? А тем более - в двух поездах ехать, как вы выразились. Я скорее на рельсах сижу там, где я есть, да от встречных поездов уворачиваюсь.
С уважением
 19/04/2010 14:54
От Ольберт на: Не красть - не прие... ответить
 Двойной стандарт, когда Вы в отношении одной нации пишете это: «Непродуманное обвинение одного народа, в чём бы то ни было, изначально некорректно, потому что всем народам свойственны одни и те же качества, характерные для человечества в целом (как положительные, так и отрицательные). Вопрос об их количественных пропорциях здесь не стоит. А вот огульное приписывание одному народу того, что характерно для всех, приводит к ответной негативной реакции».
Вместе с тем, когда о другой Вы пишите "Не красть - не приемлет нация"
это далеко не значит, "обратить внимание" - это прямое обвинение (читайте первые слова цитаты из Вас)здесь очевидная и прямая аналогия, что бесспорно доказывает противоположные стандарты подходов. С уважением.
 19/04/2010 22:13
От Валерий Белов на: Не красть - не прие... ответить
 Ну, моё отношение к этому вам известно. Что касается строки, представившейся вам неудачной, даже оскорбительной, скажу следующее.
В чём-то возможно и повторюсь. Стндарт поведения - это диаметрально противоположное поведение в зависимости от ситуации. Если на возможный вопрос существует лишь два ответа да или нет, то тут всё просто. Допустим, вопрос поставлен один, например, вы за большевиков али за коммунистов. И вот вдруг Фурманов народу говорит одно, а на Коминтерне другое. Можно ли Фурманова в двойных стандартах обвинять? Так вот какой у нас был вопрос - можно ли одному народу приписывать то, что принадлежит всем? Так разве из моей фразы это так уж безоговорочно и следует? А набраться терпения, прочитав до самого конца даже этот отрывок, я уж не говорю о всей главе или (не приведи Господь) всей книги, так вот разве из моей фразы следует огульное обвинение одного конкретного этноса? На самом деле там очень много и других пластов. В этом отрывке они в какой-то степени умышленно разъединены, но ведь это литературный приём, не более того. Сплошь и рядом слышно, а что имел в виду автор написав вот это... и так далее. А дальше следуют умозрительные вариации на заданную тему. Так что на самом деле имел в виду автор Белов? Оскорбить славян? А ведь славяне даже не этнос, а нечто более, включающее в себя разные народы. Так что имел в виду Белов? А к чему относится само понятие двойной стандарт? К отсутствию принципиальной позиции. А можно так говорить про меня? А может я вообще, кем-то ангажирован? Так не получается ли, что применительно к автору уличение его в двойных стандартах, как минимум, надумано?
С уважением
 20/04/2010 09:50
От Бизнесвумен на: Гл 1 Всё суета сует... ответить
 Отличный стих и полон смысла, но вам скажу, что эти мысли, иль к радости ,или к печали, извилин многих, посещали... И вывод, видимо, один: ты сам себе не господин, коль одарил Господь мозгами, ты в вечной ссоре с дураками. И что же делать - Бог един и всем он главный господини и, если, так, создал он мир, то тайный замысел в том был:
Что б мудрости блистал кристалл и для потомков ярче стал, шлифовка и людей река, не может быть без дурака...

Я сама когда-то написала стихи "Ну, почему не родилась я дурой!"
И они были вполне осмыслены...

С уважением.
 15/04/2010 10:34
От Валерий Белов на: Гл 1 Всё суета сует... ответить
 Да мыслей там много, учитывая что большинство из них принадлежат не мне, а царю Екклесиасту. Но я к нему не в претензии.
Спасибо за ваш ответ. И в нём мудрости предостаточно. А уж если вы когда-то озадачивались подобной тематикой, то можете ознакомиться и с моим опусом Хвала недоумкам http://www.obshelit.ru/works/107847/

С уважением
 15/04/2010 11:06
От фока на: Гл 1 Всё суета сует... ответить
 Такое впечатление, что из всего полотна можно было бы написать три-четыре стихотворения, которые сами по себе, как мне кажется, были бы лучше. А так... Это напоминает беседу эстетов, прекрасно ощущающих нюансы темы, но давно потерявших к ней интерес. И еще. Я думаю, Вы не один раз принимались за это сочинение, потому как на фоне единой темы чувствуется Ваше меняющееся настроение, которое это единство в некоторой степени разрушает.
С уважением, Александр
 15/04/2010 09:05
От Валерий Белов на: Гл 1 Всё суета сует... ответить
 Если взять сам первоисточник, Книгу Екклесиаста, то уже на основе первой главы можно написать несколько стихотворений, настолько текст в Книге насыщен мыслями и сжат одновременно. Но для меня представлялось более главным сохранить общность мыслей самого Екклесиавста, представленные в этой главе. В то же время в задачи входило не просто максимально точно скопировать оригинал, а одновременно и порассуждать на представленные темы. Насколько мне это удалось и кому это будет интересно, судить не мне.
По моё меняющееся настроение ничего сказать не могу. Возможно вы и правы. Но разрушение единства в данном случае меня не напрягает по одной простой причине. Всё это единство предопределено первоисточником, а Еккслиаст одновременно и мудр, и противоречив.
С уважением Валерий. Благодарю за отзыв.
 15/04/2010 09:52
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 ДАЧНИК, ЖМУ ВАШУ РУКУ!
 14/04/2010 18:32
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 И я жму, и ВАШУ тоже.
 14/04/2010 18:36
От дачник на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Уважаемый Валерий!
Я в "Общелите" совсем недавно. Войдя в сайт я как будто вошел в новый мир. Мир находящийся внутри великой страны с прекрасным созвучным именем Россия. Ознакомился с описанным Вами синдромом "Ксюши". Мне больно видеть, как унижают, оскорбляют, терзают мою милу Родину разные подонки и нелюди. Но я верю, что она рано или поздно поднимется с колен. Я преклоняюсь перед Вашей позицией поэта и гражданина и глубоко ее разделяю и поддерживаю. Перестройка (будь она неладна) сулила обществу большие надежды, дала нам свободу (на деле- на убийства, секс, насилие и прочие мерзости) однако все вышло по другому. Построение демократической России, это по сути корректировка тех же элитарных принципов власть имущих. Российская элита, - это мощная клановая и этническая сплаченность определенных кругов псевдоинтеллигентов и случайных индивидов с безнравственными позициями. Папа Ксюши принадлежал именно к таким кругам, а дети как известно, - это зеркало семьи. Глядя на ее поведение можно сделать выводы, о высоких "моральных" устоях ее семьи. Всем уже давно известно изречение, - кто владеет информацией (разумей ТВ)тот владеет и миром. Я думаю что телевидение в устах мерзавцев это оружие сродни психотронному. Какую программу заложишь, такие плоды и пожнешь, это особенно сильно действует на неокрепшие, жизненным опытом мозги. Вы в свои стихах, а далее и в дискуссиях наглядно показали кто и как пытается овладеть душами наших детей и внуков. Кто хочет определять их будущее, а в их лице и будущее России. Каким образом они сажают молодежь на "иглу" безнравственности и распутства, превращая их в скотину. Безусловно у них есть цель, а которой Вы упомянали, и у этой куклы "Ксюши" есть кукловод. Всякими "Скот-ШОУ" и секс передачами, этот сброд гомиков, лесбеянок, мерзавцев и прочих отморозков, пытаются насаждать обществу свою культуру. Желают создать на родине Есенина, Тургенева, Глинки, - Содом и Гомору. Нормальным людям остается один выход: сплатиться, и противостоять этой бесовщине! С сибирским приветом к Вам, и глубоким уважением Юрий Мамонтов "Дачник".
 14/04/2010 16:42
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Спасибо, Юрий. Выход только один - сплотиться. Критическая масса неравнодушия у людей уже зашкаливает, а ждать когда этот котёл взорвётся, значит навлечь на страну ещё большие бедствия. Поэтому привлекать внимание к болевым точкам следует любыми способами, что я и стараюсь делать. Благодарю и за понимание и за неравнодушие.
Валерий
 14/04/2010 16:51
От Марина Шамсутдинова на: О Феномен Собчак ил... ответить
 обычный фаворитизм... к монарху приближается семья, еще с 17 века привелось активно на Руси... Путин, видимо,очень обязан её папе...власть сменится, новые фавориты -временщики всплывут...
 12/04/2010 07:16
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Марина. То что вы говорите действительно так. Более того, так было так будет. Меня интересует другое. А именно, то разрушительное влияние, которое люди связывают непосредственно с тем, что демонстрирует Ксения как личность. Многие закрывают глаза, просто не хотят замечать те мерзости, которые сопутствовали её восхождению к такой популярности. Значит сам путь достижения успеха для них вторичен, а главное результат. Мне бы находиться в тесном контакте и вести передачи с женщиной, демонстрировавшей свои половые органы на всю страну и домашнее видео чисто порнографического содержания, мне бы было противно. А другим это нормально. Известно, какое влияние оказывают СМИ на формирование ценностей в обществе. Лучше всего, сказал об этом один очень уважаемый мной человек. "Мое отношение к Собчачке очень просто: если такое явление как она существует, значит, оно выгодно власти, иначе, как объяснить существование не только ее, но и прочих шлюх на ТВ?! Молодежь смотрит и думает, что это и есть жизнь, и не отвлекается на политику и недовольство существующей властью. Да поглядите на ТВ - это сумасшедший дом для полных идиотов - бесконечные бездарные сериалы, секс, насилие и игры всех мастей для слабоумных..."
Так вот почему наш народ к подобному настолько толерантен? Ему что, безразлично собственное будущее? А что до личности Собчак, так это её дело, что и где показывать. А вот как можно её выводить на первые роли - это уже вопрос организации всего, что у нас имеет место быть.
Хотелось бы, чтобы в людях заговорило чувство брезгливости и стыда. И для того, чтобы они поняли, что неодиноки в своём суждении, я и собрал всё воедино.


 12/04/2010 08:11
От Александр Багаев на: О Феномен Собчак ил... ответить
 А вы пробовали "их всех" просто не замечать? Не много ли места для судачества: напоминает бабулек возле подъезда.
По-моему, нормальные люди уже давно телек не смотрят, ограничиваясь "Новостями"
Саша
 10/04/2010 23:18
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Александр. Так это когда речь о нормальных людях идёт. А молодёшь свою нормальность только формирует. В процессе своего развития любой человек проходит фазу формирования личности через отрицание опыта предыдущего поколения. Отсюда и проблемы подросткового возраста и конфликт "отцов и детей". А к чему наших детей склоняют? А ведь за растление малолетних уголовная статья предусмотрена.
А я в телеке кроме футбола вообще ничего не смотрю, даже новости не жалую. А вот футбол то в этом году меня практически лишили. Только предлагают за деньги на НТВ+, то есть кормить этих скотов. Вот порнографию можно смотреть бесплатно, а футбол за деньги.
 11/04/2010 09:41
От svetlana_d на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Добрый вечер, Валерий!

Ещё утром прочла Вашу, ммм... "публикацию" и была очень удивлена тому, что она выставлена на Общелите под разделом "Стихи". Вы пишете: "Хотелось бы, чтобы люди высказали своё мнение по этому поводу, а также и по другим вещам, имеющем отношение к сопутствующим аспектам. Например ..." и так далее. Простите, Валерий, но здесь же на Общелите, существует Форум - место, где обсуждаются такого рода темы, плюс ко всему там намного больше тех, кто с большим удовольствием примет участие в дискуссии.
Мне кажется, было бы уместнее перенести все обсуждения, раз уж Вы так этого хотите, на Форум Общелита.


С уважением, Светлана.
 10/04/2010 22:22
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Светлана. Конечно, это место для форума. Но если честно, то это моё первое участие в жизни в таких публичных выступлениях. Я толком и не знаю, как на какие-то форумы заходить вообще. Сейчас я обязательно попытаюсь с этим разобраться и это обсуждение перенесу на форум на Общелите.
Есть одно затруднение. На форуме я могу только обозначить тему и дать ссылки,типа
Феномен Ксении Собчак, как героини нашего времени (Удалено модератором с сайта Проза.Ру через час после появления на Главной странице)

Причиной обращения внимания публики к этой теме является не сама Ксения Собчак, а то как её выставляют в качестве образца достижения успеха, при этом всячески умалчивают о многих вещах сомнительного свойства, включая её родственников.
Хотелось бы, чтобы люди высказали своё мнение по этому поводу, а также и по другим вещам, имеющем отношение к сопутствующим аспектам.
Для начала очень рекомендую обратить ваше внимание на ссылки, где уже обсуждалась эта тема с очень интересными поворотами в процессе обсуждения.
http://obshelit.ru/works/136252/
http://www.stihi.ru/2010/04/09/6417

Так вот обратите внимание. Одна из этих ссылок - именно на то место, где мы сечас. А вторая ссылка на Стихи.Ру, а ведь там тот же хозяин, что и на Прозе.Ру, а с Прозы.Ру это обсуждение удалили, как только внимание на него было обращено. Так где гарантия, что мнение многих людей, собранное воедино, не постигнет та же участь?
С уважением
 11/04/2010 09:54
От svetlana_d на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Валерий, вот точно так же как Вы сделали здесь свою публикацию, можно сделать и на нашем форуме. Посмотрите внимательно и Вы всё поймете - там никто Вас удалять не будет, ежели дискуссия не перехлестнет рамки дозволенного, т.е. не будет пестрить сквернословием(единственное там условиее, хотя...).
Что касается обсуждения.... я прочла всё и пока, кроме того, что обсуждают саму Ксению, более ничего интересного не усмотрела - стало быть полемика не удалась и Вы более всех поддерживаете беседу о Ксении. Уверяю Вас, сама она не достойна даже обращения на неё внимания, а тем более обсуждения её действий, поступков и, тем более, родственных связей. Всё это скорее похоже на очередное "промывание косточек", что могут себе позволить старушки на завалинке, но никак не те, кто "борется" за всеобщую нравственность. Получилась частная беседа, с перелопачиванием сплетен, а не полемика о глобальной проблеме.
В общем, думаю на форуме Вам будет уютнее, да и разговор переместится в нужное русло.
 11/04/2010 18:59
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Светлана. Я забыл и логин и пароль и адрес при регистрации на форуме. Написал по правилам, что следует делать в этом случае, жду ответа. А на предмет того, чтобы перейти на более серьёзную проблему, так это от людей зависит.
 11/04/2010 20:19
От Александр Канторович на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Валера,Собчак на не подруга...пусти её по кругу...
 10/04/2010 22:10
От Александр Канторович на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Валера,Собчак нам не подруга...пусти её по кругу...и в этом круге потеряй,пусть пьёт чифирь в нём, или чай...
пропала буква "М"...
 10/04/2010 22:21
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Саша. Твоя буква "М" не пропала. Она многим дуракам букву "Д" заменила.
 11/04/2010 10:13
От Любовь Соколик на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Валера, мне до Ксении нет дела, поэтому её передачи не смотрю, но видела о ней передачу "Пусть говорят" и там сказали, что было бесплодие у четы Сбчак и вымолили у Ксении Блаженой ребёночка и в честь неё назвали. Ребёночек вырос, наделал много глупостей и промахов в первой половине жизни, а во второй прийдётся пожинать плоды, Бог правду видит, да не скоро скажет. Она вся на виду, поживём увидим. Своих детей держать в порядке - задача родителей. Благополучие рода держится прежде всего на морали.

С любовью Любовь.
 10/04/2010 15:19
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Любовь, то что вы написали, возможно, что и верно. Хотя у Собчака папы есть другая дочь от первого брака. Ксения с ней отношений не поддерживает, а может та с ней, но это их дело. Про мораль вы сказали исключительно верно. Вы добрый человек, это видно, и подходите с христианских позиций. Это, конечно, ваша правда.
Но только из-за Ксюши, как личности, я бы не стал ничего подобного публиковать. А вот то, почему в стране создана такая ситуация, что дети находятся под угрозой вырасти аморальными ( а если учесть, что далеко не у всех детей семьи благополучны настолько, чтобы исправить негативное влияние с разных сторон), то многие и вырастают такими примитивными по своей моральной сути созданиями. А страдает от этого потом всё общество и в первую очередь наши дети. Так вот именно то, каким образом это возможно в нашей стране, меня и волнует. Но как только люди пытаются дойти до сути, они вроде как раскрывают тайные пружины происходящего, вызывают нездоровый для властей интерес к тем вещам, которые они вуалируют, в первую очередь средствами СМИ. Им в этом помогают прислужники. Иначе как вы объясните, что наша вполне приличная дискуссия на сайте Проза.РУ была сразу оборвана, а сам материал удалён модератором. А может я действительно где-то перешёл рамки дозволенного в своих нападках и оскорблений героини нашего времени? Это при том что сама то она проиграла суд и выплатила 20000 руб. за оскорбление одной из лауреатов "Серебряной калоши", публично заявиви ей следующие (извините, но я цитирую) - Тебя обоссали, так обтекай. Так за какие, извините, вещи с моей стороны можно было удалять оформленное мной мнение многих людей? Я уже не говорю о том, что баллы не вернули (а они денег стоят - 500 руб. Я правда ни копейки не плачу, но это другое дело).
Вот что главное - как происходит подобное и почему надо это от народа это скрывать. А ведь он высказал очень многие правильные вещи, включая и вас.
Спасибо и до встреч.
 10/04/2010 15:49
От Любовь Соколик на: О Феномен Собчак ил... ответить
 То, что Собчак говорит непристойности и недостойно себя ведёт, это ясно всем и её характеризует отрицательно, это ей с рук не сойдёт, придёт расплата в самый неподходящий день. Я работаю с молодёжью, вижу стремление их к знаниям, росту талантов, о чём смотрю программы. Кстати, Ксения участвовала в "Цирк со звёздами" и очень хорошо там себя зарекомендовала, была в тройке лучших, затем в "Танцах со звёздами", мьюзикл "Золотой кючик", она - Мальвина. Она старается проявить таланты под чутким руководством профессионалов, естественно, что первоначальный толчёк - деньги и связи. Время её отешет, может, толк выйдет. Мне были неприятны её выпады в сторону Анастасии Волочковой, она ей в подмётки не годится, Волочкова - всемирно известная танцовщица, самодостаточная профессионалка, зарабатывет хлеб своим трудом, умница-красавица, а не, как она - "золотая молодёжь".

С любовью Любовь.
 10/04/2010 16:47
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Любовь. Важно сделать переход к вечному, а персоналии в этом вопросе величины второго порядка. Следует от них уходить в сторону сущего, а они лишь иллюстрация чего-то там, и не боее того.
 10/04/2010 17:45
От Покумин Олег на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Валера, а что, Ксю - флагман?
Такого дерьма сейчас всплыло - не меряно.
Бороться с подобными "личностями" - до их уровня падать.
Куда страшнее явление...
Ведь она Ксю не потому, что Ксю, а потому, что "Дом -2" смотрят.
 10/04/2010 08:59
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Олег, да ты сам на свой же вопрос и ответил. А мой принцип ты знаешь, я с личностями не воюю, мне мировую проблему подавай, или хотя бы в общенациональном масштабе, как минимум.
 10/04/2010 09:07
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Смотрят, только те, кто с этого имеет, нормальному человеку, там, делать нечего... Лучше бы поинтересовались подноготной тех, кто скупил каналы, думаю, там криминалом или криминальными деньгами сильно попахивает...Марионеток в "искусстве" всегда хватало...
 10/04/2010 09:09
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Так это и является предметом привлечения к этому явлению. А в трусах Ксюша на первый канал вышла или без них - это её личное дело. В этом вопросе она может проявлять свою личность, сколько ей угодно.
 10/04/2010 09:12
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Да и кстати, с личностями, тоже, счёты сводят, по полной, только,
подходить близко к таким личностям у нас бояться, а вдруг и по ним проедутся... По словам, с мужиками разговариваешь, а по делам...
 10/04/2010 09:16
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Опч.боятся.
 10/04/2010 09:21
От Zim на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Доброго времени суток, Валерий!
Я всегда уважал людей, которую поднимают и держат проблему, в том числе и нападки людей, непонимающих суть проблемы или находящихся на другой стороне Луны. В моем окружении, если кто-то и смотрит передачи наподобие Comedy Club или Дом-2, то это по причине, в большинстве случаев, скорее от скуки. Но это неопасно, для них. Они уже, как Вы писали - личности зрелые. Молодое поколение, действительно, как под гипнозом. И несформировавшиеся, просто пошлые рассуждения о жизни в Доме, их притягиваю именно потому, что они очень похожи на их собственные и еще потому, что, часто не имея более зрелых примеров, стремятся подогнать собственные ощущения под рекламируемые на экране. А не видят они примера, конечно же потому, что очень значительной части населения нашей настрадавшейся от экпериментов Родины, давно и глубоко наплевать на Игры небожителей, но их очень интересуют цены на пиво и водку. И детей они воспитывают в той же манере. А передачи типа "Найди меня", иногда действительно вызывающие приступ ностальгии и очень, мне кажется, положительные, находятся в опасном одиночестве. Наши дети не плохие сами по себе и то, что они смотрят проституток от закона на экране - это все временно. До тех пор, пока не почувствуют груз ответственности на своих плечах. Они сами разберутся. Потом. А пока, если они ищут примеры на стороне, наверное, нам нужно что-то изменить в самих себе. Вам так не кажется? И, может быть своим детям бОльшими друзьями, чем мы есть? А насчет борьбы. Каждое общество достойно своих правителей. И если они, не то чтобы пролезли на экраны, а свободно творят там все, что хотят, наверное это говорит о более глубокой болезни. О системе, которая, давным давно сгнила на почве западных свобод. Тут уж я не знаю, что, кроме очередного кровопролития, может помочь.
Извините, ежели что не так.
С уважением, Владимир
 10/04/2010 06:22
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Владимир. Очень рад правильной Вашей оценки появления этого материала и той обстановки в РФ, которая и обусловила эту публикацию.
Очень злободневно, особенно на фоне событий в Бишкеке.
А пессимистический сценарий выхода их настоящей ситуации видится не только Вам.
Сейчас я перенесу это материал ещё на один сайт, более удобный для обсуждения и привлеку на него ряд людей уже в личном порядке. В любом случае я пришлю Вам на это ссылку.
С уважением
 10/04/2010 07:32
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Ну, наконец-то подул свежий ветер, а я всё искала случая и места, где
можно было бы обсудить эту тему... Есть законы для нелюдей распространяющих наркотики..., а где же законы, для виляющих на экране своими задницами дам, поражающих(засирабщих, пардон) мозги наших детей откровенной пошлятиной, ничего общего не имеющей с настоящей жизнью... И вы ошибаетесь, у нас на работе, к примеру, есть мать троих детей, которая бежит домой, чтобы усесться у экрана и лупиться в эту откровенную дурь...Это, тот же наркотик, который калечит людей, а кто-то на этом делает деньги...Свою бы жизнь, лучше устроила, уж куда лучший пример для окружающих...
 10/04/2010 08:18
От Zim на: О Феномен Собчак ил... ответить
 К слову о законах.
Все те же люди, решающие за нас судьбу наших детей, лоббируют и такие законы, которые выгодны им, начиная от уменьшения наказания за экономические преступления и кончая смешным, на мой взгляд, наказанием за распространение, в том числе и за "обыкновенную перевозку", наркотиков. В нашем положении и с нашим азиатским менталитетом подойдут лишь азиатские меры наказания. Лишение жизни за стремление лишить жизнь других людей. "Да скифы мы..."
Про мать троих детей...
Есть такие люди. Наравне с матерями убивающими своих детей в колыбели и отцами за то, что ребенок слишком громко кричит. Страшно представить, почему они появляются на свет. Надеюсь, все же, что таких в общей массе оболваниваемых не так уж и много. Но если у них есть к этому тяга в возрасте Вашей коллеги, проблема, скорее, врачебного характера.
 10/04/2010 09:16
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Там, где я работаю, это усиленно насаждается и люди, действительно, прихически нездоровы ну, не все, конечно...
 10/04/2010 14:49
От Бизнесвумен на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Опч. психически
 10/04/2010 14:53
От Фесенко Юрий на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Валера, что тут добавить. Свою позицию я уже озвучивал.
Странно, что на стихире доброходы еще модерам не стукнули..., пока там висит. На долго?
 09/04/2010 22:54
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Ну там временщики подобрались. Это здесь совсем другое дело, можно сказать - на века... А это всё потому, что народ здесь доброжелательный, понимающий и неравнодушный, одним словом интеллигентный. А кто со мной не согласится - так его за его козлиную бородку прихватить и оттаскать по полной. А то ещё и рыло набить, за хамство неприкрытое и вопиющее. Или я неправ?
 09/04/2010 23:02
От Фесенко Юрий на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Барбара, о какой национальности идет речь?
У меня две родины: Россия и Украина.
Я что должен сам с собой отношения выяснять?
Убежище? Какое? У меня в сети и своих ресурсов хватает.
Со стихиры народ бежит из-за неоправданных действий администрации.
Кстати, я совершенно не возражаю против рекламирования продажи элитных квартир в Израиле на своих страницах(небольшие, но деньги- сервер то содержать надо). Лучший мой друг - чистокровный еврей из очень уважаемой семьи... Какой национализм? У Валеры отец чистокровный еврей(про маму просто не знаю). И что?
Где Вы в моих работах видели хоть намек на этот самый национализм?
 09/04/2010 23:25
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Ого, Полонская! Одна из самых доброжелательных, понимающих, неравнодушных, интеллигентных, а теперь я бы добавил и толерантных сильных сайта сего. Да если бы не она, разве когда-нибудь подобные националисты появились бы на израильском ресурсе? Вот и ответ.
 09/04/2010 23:56
От Фесенко Юрий на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Барбара, любите автора на здоровье. Что в моей юморине Вас так задело? Исходный текст достоин именно юморного почтения...
Родина предков? Так в России разве сало покушаешь? Вы давно у нас были? Едой(по другому и не назовешь) меня снабжает супермагазин(крупнейший в Европе), а кушаю я это.... с большой опаской...за свое здоровье.
В Италии в маленькой лавочке Вас не обвесят, не обманут, не отравят, а вот сетевые магазины...Мясо наколотое(даже телятина), молоко-называть этот продукт так просто неприлично и т. д.
 10/04/2010 00:18
От Валерий Белов на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Позвольте встрять в вашу беседу, поскольку она происходит на моей странице (ну так случилось, в этом я не виноват).
Текст по вашей ссылке действительно вопиющий. Его просто необходимо прочитать всем. Как можно не знать, что место на исторической родине было не "прикуплено", а честно выкуплено с нуля ещё Авраамом. Правда это было всего лишь пещера для погребения Сарры и семейного склепа, но разве это не основание утверждать, что это является родиной, поскольку на ней покоятся останки твоих предков? Более подробно, как это происходило, можно ознакомиться Главе 23 Бытия в книге "Лучше всех или завоевание Палестины" http://www.stihi.ru/2008/11/05/109 или на Персональном сайте Валерия Белова http://www.belovbiblevirsh.ru/
 10/04/2010 08:40
От Фесенко Юрий на: О Феномен Собчак ил... ответить
 Барбара, я по магазинам лет 20 не хожу.
Белорусских производителей? А сетевым магазинам это надо?
Порадовали меня тут молоком "нашей дойки", вкус молока...., но вторую партию уже всю в простокавашу превратили...
И какие придирки к Вашему любимчику, он просто моего внимания не заслуживает...Пусть в полиндромы играет... Со стихиры я никуда не бежал: http://stihi.ru/avtor/fesenko51
Кстати, о родине писать надо не на Великом и могучем, а "родном"...., а коль стонет о родине на чужом языке(вобрав нашу культуру на халяву) так и нарывается на юмор..
Продолжать этот разговор на чужой странице считаю не очень приличным.
 10/04/2010 09:16
От Архип на: Локтем в живот иль ... ответить
 !
 09/04/2010 10:04
От Валерий Белов на: Локтем в живот иль ... ответить
 Рад!
 09/04/2010 12:25
От Виолетта Богданович на: Адепты жизни бесхри... ответить
  Валерий!,я буду стоять на Своём: Христианство - совсем не Религиозно-Чистое.Христос -чистокровный еврей.А Запись над головой Христа:ИНЦИ,т.е.-Иисус Навеин -Царь ИУДЕЙСКИЙ.
Наша Страна всегда была Языческой,Христианство НАМ НАВЯЗАНО.
Стихотворение витиеватое и не каждый поймёт СУТЬ.Знаешь Ты много,высказываешься Мудрёно,а вообще закрутил СИЛЬНО.Мозг Твоё работает на 100 процентов.Я знаю,что В.И. Ленин книгу "Материализм и империокритицизм"(Может я ошибаюсь в написании последнего слова) напсал после прочтения около 400 книг.Так и Твоё Стихотворение
поймёшь после изучения многих первоисточников.
Желаю Тебе Глубоких Мыслей,прочтения множества Книг и ясного отображения Своих Мыслей,чтобы людЯм было понятно. С Уважением.
Виолетта Анатольевна.Дружим! Общаемся!! Читаем друг друга!!!
 28/03/2010 17:38
От Валерий Белов на: Адепты жизни бесхри... ответить
 Виалетта Анатольевна. Конечно, и дружим и общаемся...
За всех людей не скажу, самому бы разобраться и до сути дойти...
Труд Ленина (Материализм и эмпириокритицизм) читал очень давно и после Гегеля и прочих философов он на меня впечатления не произвёл. Всё-таки Ленин больше практик, чем теоретик чего бы там ни было. Другое дело, что теории иногда от главного могут и в сторону увезти).
Страна наша была и в её любви к жизни во всех проявлениях остаётся языческой. Христианство - не более чем организующее начало, показывающее путь к социальной организации общества, построенного на любви к ближнему, чьих бы кровей он ни был. В этом основное отличие от Иудейства, за что Христа и распяли.
До встречи
 28/03/2010 18:32
От Виолетта Богданович на: Адепты жизни бесхри... ответить
 У меня ошибки.Читать: Иисус Навин-Царь Иудейский. Написал после прочтения.
Как жаль,что в отзывах не продуман процесс исправления ошибок.
В.А.
 28/03/2010 20:28
От Виолетта Богданович на: Адепты жизни бесхри... ответить
  Милый Валера!.Согласна во всём.Дружим как и прежде.
Всего ясного в наших Мыслях и поступках.Ты меня радуешь Своими Ответами и разъяснениями.
Виолетта Анатольевна.
 28/03/2010 20:35
От источник на: Нить Ариадны ответить
 Спасибо, Валера! Мне очень понравилось! Люблю я такую поэзию, заставляющую думать!!!!!!!!!!!
С уважением и теплом, Сергей
 24/03/2010 19:59
От Валерий Белов на: Нить Ариадны ответить
 Спасибо, Сергей. А для меня поэзия без того, над чем можно задуматься, уже не более, чем рефлексия. Старею, возможно.
Успехов.
 26/03/2010 19:18
От Цви на: Младенческая суть а... ответить
 Учись у Гоголя, Валера!
Вот гений! (В бок тебе холера!)
Вот, где был слог! Вот, где был класс!
А ты строчишь, как папуас!
 18/03/2010 14:28
От Валерий Белов на: Младенческая суть а... ответить
 До Гоголя не дотянуть мне в юдофобстве и в таланте,
А с папуасами, представьте, хочу открыть я мастер-класс,
Чтоб хрен на юдофобов класть, куда смогу позвать и вас.

 18/03/2010 15:20
От Борис Керен на: Младенческая суть а... ответить
 Люблю я сало с чесноком.
И ем его, когда стоит.
Тутанхамон был м...ком.
И братья мы хохол и жид.
 18/03/2010 13:15
От Валерий Белов на: Младенческая суть а... ответить
 Тутанхамон, да он дебил -
Чеснок, представьте, не любил.
А что не уважал он сало –
За это ж надо по сусалам…
Ведь братья мы хохол и жид.
И враг бежит, бежит, бежит…
 18/03/2010 15:22
От Александр Коржавин на: Младенческая суть а... ответить
 Хоть судьба их разбросала,
Любят втайне оба сало!
Не молчит один хохол,
Что трещит от сала стол!

Он и в "тятре", он и в Раде
Лупит "Сало в шоколаде",
А жиду так есть негоже:
Можно схлопотать по р.же!

Любит сало Янукович,
Обожает Канторович,....
Мне же сало по .ую,
Жаль, лишь бедную свинью!

Всё скотина понимает,
Когда жрёт, когда икает,
Слыша слово "холодец",
Знает, что придёт .издец!

"Жид с хохлом какие черти! -
Ест и думает о смерти,-
Поросят на юбилеи
Жарят на плите злодеи!
А попробуют меня, скажут:
"Хороша свинья!",
Пукнут вместе - стол дрожит,
Враг бежит, бежит, бежит..."
 18/03/2010 16:01
От Борис Керен на: Младенческая суть а... ответить
 Абдель НасЕр Муса Ишак
Был тоже парень не дурак.
Но слабые его солдаты
В бою бросали автоматы.
Покоя не давал им стыд,
Чеснок и сало лопал жид.
В бою арабов вонь разит
И враг бежит, бежит, бежит.
 18/03/2010 21:14
От Александр Коржавин на: Младенческая суть а... ответить
 Абдель НасЕр - Герой Союза
Имел ещё "Железный крест",
При том не избежал конфуза,
Хотя в ООН подал протест.

"ООН стрелять-то не научит,
Не сделает бойцов смелей!
От сала ж на войне не пучит!" -
Детей напутствовал еврей...
 18/03/2010 21:45
От Александр Коржавин на: Младенческая суть а... ответить
 Cадат считал НасЕра лохом,
Прослыл большим борцом за мир -
Без сала ж тоже кончил плохо,
Устроив из трибуны тир!
 18/03/2010 22:02
От Борис Керен на: Младенческая суть а... ответить
 В чём сущность вечная жида?
Чеснок и сало, господа!
Вот в чём отличие от масс
И враг бежит от них, атас!
Арабы знают этот трюк,
Пытались им поддеть на крюк,
Не понимая, что без сала
Чеснок работает, но мало.
Но сало жрать-кишка тонка,
Поэтому от нас пинка
Получат и при слове жид
Враг побежит, бежит, бежит.

Анвар, Асад и кинг Абдул
Их всех Ясир, как жид надул.
Он сало ел и водку пил,
За это был Москве он мил.
И в сала жирного кусок
Не забывал он класть чеснок.
Он был товарищ Арафат
И Лёньчику и сват и брат.
Но резко бросил есть чеснок,
И потому уже не мог
Ни выдох сделать и ни вдох,
Он бросил пить и вскоре сдох.
Могу писать я бесконечно
о том, что мило мне и вечно.
Но время, братцы, есть чеснок,
Отрежу сала я шматок
И всё, как вместе наверну!
Потом рюмашечку одну,
А может две, а может пять!
И баб ...любить, любить, любить!
 19/03/2010 12:47
От Аля Воронкова на: Счастливый билет ответить
 Валерий!

Поздравляю Вас с Днём Рождения!

Пусть удача сопутствует Вам в каждом дне.
Благополучия, здоровья и счастья!

Аля
 18/03/2010 09:31
От Валерий Белов на: Счастливый билет ответить
 Аля, спасибо за поздравление. И вам мои наилучшие пожелания...
Валерий
 18/03/2010 10:03
От Броня на: Собираю себя по час... ответить
 Очень интересное сравнение и я почувствовал себя авто. Спасибо, мне понравилось. пора и мне снимать нагар. Жму руку Владимир
 12/03/2010 14:20
От Валерий Белов на: Собираю себя по час... ответить
 Неудивительно. Всех нас по жизни несёт, как ненормальных...
Владимир, мне представляется, что можно уже перефразировать другого Владимира - все мы немного... но уже не лошади, а автомобили.
Спасибо за отзыв.
 12/03/2010 14:25
От svetlana_d на: Истина в парандже ответить
 Валерий, а Вы читали Коран?
 26/02/2010 19:21
От Валерий Белов на: Истина в парандже ответить
 Светлана. Очень хорошая ваша реакция. Коран я, конечно, читал, и очень уважаю ислам. Честно говоря, побаивался, что меня можно будет заподозреть в неуважении к этой конфессии. Но я имел в виду паранджу не как накидку на лицо, за которой ничего не видно, но не более чем принадлежность к особому взгляду мир, обусловленному именно особенностями арабской культуры. Поэтому благодаря вашей рецензии я могу попросить извинения у всех мусульман за это моё, возможно, не очень точное высказывание. Прошу дополнительно извинить меня за то, что я истользовал чисто поэтический образ, допускающий подобную неадекватную трактовку.
Я допустил эту нетактичность по той причине, что речь то я вёл о вещах, по сути не имеющих отношения к религии, а охватывающих психологические особенности человеческой личности и её потребность в институциональной защите, будь то идеология или религия.
Ещё раз благодарю за вопрос.
Ваш Валерий Белов
 26/02/2010 20:10
От svetlana_d на: Истина в парандже ответить
 Валерий,я задала вопрос не случайно, и Вы совершенно правильно поняли его подоплеку, потому как я поняла, о чем Вы говорите, но поймут ли другие.
Дело в том, что когда-то мне пришлось самой писать и составлять учебник для гуманитарных ВУЗов, который назывался "Этика и культура общения". Одна из глав была "Влияние религии на межличностные отношения", тогда мне пришлось очень скрупулезно ознакомится со всеми священными писаниями, встречаться со священнослужителями тех или иных религий, чтобы понять то, что не укладывалось в моем сознании и сопоставить религиозные догмы. Главное я поняла, что все религии проповедуют одно и то же, а вот как их трактуют и переворачивают - другое дело. Даже слово "неверный" теперь имеет другое значение, хотя подразумевает оно именно того, кто НЕ верит в Бога вообще или является идолопоклонником, то есть не проповедует монотеизм.
Трактовка как раз адекватная - паранджа(здесь в моем понимании) говорит чуть о скрытности Ислама, его обособленности и таинстве, которое не так "на ладони", как, допустим, у христиан, католиков, что, кстати, вызывает уважение. Потому как я считаю, мера и сила веры, близость с религией - это очень интимно и не всегда это стоит обнажать.
А вообще, спасибо Вам, за Вашу реакцию и за то, что такие вопросы Вас волнуют ПРАВИЛЬНО.

С теплом, Светлана.
 27/02/2010 17:50
От Борис Керен на: Можно ли обвинять е... ответить
 К Марине у меня вопросов нет. Но Вы, Валерий, должны знать. Вы же изучали. Нет, никакого Ветхого Завета у евреев. То, что Вы изучаете-это сотни раз переписанная, переизданная Тора, людьми, которые её и не читали. Потому-что Тору надо читать на языке оригинала. Существует сотни толкований Торы, люди в совершенстве владеющие языком Торы, изучают её всю жизнь. Поверьте, то что Вы здесь написали не имеет никакого отношения к Торе. Книга зашифрована, там ничего не лежит на поверхности.
Ваше толкование богоизбранности- просто невежественно. Уж это Вы должны знать. Я не собираюсь здесь доказывать Вам что-то. Вы просто не готовы к разговору, даже к самому простому. Оставьте это, Вам уже поздно. Вам не хватит времени, чтобы понять хоть что-то.
 18/01/2010 22:23
От Валерий Белов на: Можно ли обвинять е... ответить
 Борис, давайте определимся. Готов я к разговору или не готов и вы меня уже похоронили по причине прогрессирующего слабоумия?
Если я не готов к разговору, то зачем вы обращаетесь ко мне? Обратились бы лучше к истории канонизации Святого Писания, после которого нельзя было в нём запятой поменять, благодаря чему мы имеем замечательный литературный памятник – Библию. Про её тиражи (Ветхого завета, которого по вашим словам нет) говорить нам не приходится – цифр не хватит. Тору можно трактовать сколько угодно. Только речь у нас идёт не о сущности веры, а о тех строчках, которые привела из Писания Марина. И национализм, как явление, к вере имеет слабое отношение. О чём я, кстати, Марине и сообщил.
Ну, а тот, кому интересно всё-таки узнать, что же написано в Священном Писании, пусть идут изучать язык оригинала, только какой – арамейский, идиш или греческий? Вы сами им какой язык рекомендуете к изучению?
 18/01/2010 23:05
От Борис Керен на: Можно ли обвинять е... ответить
 Вот Валерий, здесь несколько строчек, о так называемой "богоизбранности" евреев. То о чём говорила Марина. Это то, что известно миллионам, очень популярно и доступно, написано на многих языках. В вашей беседе Вы даже близко не приблизились к чему-либо подобному. А я повторяю, этими знаниями владеют уже все, кто хоть чуть-чуть интересуется.

Тебя избрал Б-г, Всесильный твой, чтобы ты был Ему народом, избранным из всех народов... Не потому, что многочисленнее вы прочих народов, возжелал вас Б-г и избрал вас, ведь вы малочисленнее всех народов. Но из любви Б-га к вам и ради соблюдения им клятвы, которую Он дал отцам вашим, вывел Б-г вас рукою мощною и освободил тебя из дома рабства, из-под власти фараона, царя египетского".

……. что идея избранности Б-жьей, провозглашенная Торой, не может являться причиной высокомерия или ощущения собственного превосходства. Избранность - это не признание собственных заслуг еврейского народа, которыми он мог бы гордиться, а ответственная миссия, возложенная на него свыше Самим Богом. Еврейский народ родился как народ, призванный быть носителем Торы, Б-жественного Учения. А значит, быть народом-глашатаем монотеизма, веры в Единого Б га и в Его Закон.

Тот, кто ощущает свою собственную значимость, тем более - превосходство, тот отрывается от Б-жественной реальности, то есть как бы признает существование других богов. А это противоречит иудаизму в корне.
Всё, Валера, спасибо за внимание

 18/01/2010 23:52
От Александр Коржавин на: Представляю, как бу... ответить
 Хорошее стихотворение. Пародию на него будет писать только извращенец. Так что, Валерий, увольте. Желаю удачи! Александр
 16/01/2010 16:26
От Валерий Белов на: Представляю, как бу... ответить
 И вам удачи, Александр. Рад, что второстепеннные вещи уходят на второй план. А главное, оно всегда рано или поздно выйдет на первый план. Хотелось бы, чтобы это произошло раньше, а там уж как получится.
Успехов.
Валерий.
 16/01/2010 21:22
От Фесенко Юрий на: Выручил ответить
 Вот забавник. Рассмешил. Спасибо!
Удачи в наступившем...
 05/01/2010 09:21
От Валерий Белов на: Выручил ответить
 Юра. Желаю тебе в НГ побольше поводов для здорового радостного и жизнеутверждающего смеха. Ну и всего прочего, само собой...
 05/01/2010 11:22
От Фесенко Юрий на: Выручил ответить
 Взаимно!
 06/01/2010 13:50
От Владимир Прокопенко на: Любовью к животным ... ответить
 Замечательно, Валерий,
и по замыслу, и по реализации.
Успехов, Владимир.
 08/12/2009 17:38
От Валерий Белов на: Любовью к животным ... ответить
 Владимир. На АТ есть раздел О братьях наших меньших (а в самом разделе - Рекомендации к прочтению. Там несколько стихотворений)
http://www.stihi.ru/avtor/armiatriasogyzk&book=9#9
Но на АТ это не очень заметно, если стихотворение не стоит в первых рядах. Думаю, может нечто более заметное сделать на сайте Дом Солнца.
А пока на АТ посмотри стих - Оксана Кесслер - Собака (второе сверху). Исключительно сильная вещь.
И шли мне ссылки на стихи по этой теме.
Валерий
 08/12/2009 19:04
От Виолетта Богданович на: Мне жизнь отравляет... ответить
 Классическое,Объёмное и Серьёзное стихотворение. Если о теле,то я с тудом доехала вчера до Курского метро Там всё чисто и тихо, на эска-
латоре к выходу,где Слова Гимна о Сталине - ни одной рекламы,словно едешь на Встречу с Застывшим Прошлым.Я много лет ездила из Текстильщиков до Курского,потом в Метро до Парка Культуры и плюс на трамвае до Пироговской,дом1,где находился мой Институт-МГПИ имени В.И.Ленина.Он и сей1час там,только называется Университетом.Глупые
люди все названия Советского времени уничтожили.Валера!,приезжайте с женой,Она обещала.У вас будет Мой такой интересный Сборник.
Вы будете удивлены.Я понимаю,что лучше общаться в Интернете и
никогда не видеть друг друга,но раз я затеяла Эту Глупость, надо
выстоять до конца.А думаешь мне легко показывать себя старушкой.
Я -полная идиотка и потому задумала Такую БУЗУ.Приезжайте даже через
иссякшую силу.А то может и не суждено будет увидеться.
Не забудьте: 21 ноября в 15 часов на выходе на улицу с Кольцевой
линии.Но выходит на улицу не надо.Я -вся в чёрном и только шапка и шарф -оранжевые.Жду вас.Я тоже еле плетусь.
Виолетта Анатольевна.Ещё будет человека два.Я подарю вам два
крупных Сборника и + несколько давнишних-маленьких.
 18/11/2009 16:53
От Валерий Белов на: Мне жизнь отравляет... ответить
 Уважаемая Виолетта Анатольевна. Должен вас расстроить, но я не смогу откликнуться на ваше приглашение. В указанное вами время я должен находиться совсем в другом месте, что было оговорено намного ранее вашего приглашения. Жена моя очень добрая женщина и не может отказывать хорошим людям, к числу которых нсомненно принадлежите и вы. Вы уж на меня слишком не обижайтесь. Но и у меня разные интересы и обязанности иногда невозможно разнести по времени, а учитывая и не очень сильную личную энергетику, то от многих стоящих вещей мне приходится отказываться.
Надеюсь на правильное понимание.
Валерий
 19/11/2009 17:32
От Виолетта Богданович на: Мне жизнь отравляет... ответить
 Я поняла.Ты прав.Эта Затея Нервозная и утомительная.Коль назвалась
Груздем,так ничего не поделаешь.Какая я Глупая.
Виолетта Анатольевна
 19/11/2009 17:40
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
 
Современная литература - стихи