Кумир

От Наталья Кротова

Приветствую, Валерий. Давненько Вас не было.

Не я ревную, а Бог ревнует. Всех тех, кем мы восхищаемся, создал Господь, Он же дал им таланты. Потому наше восхищение неизмеримо больше должно быть Всевышнему. Если человек славит Бога более и также от души, то заповеди соблюдены. Об этом - первая и вторая заповеди. Процитирую их для Вас (обратите внимание на слово "ревнитель")

"2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".


" Начало матча "Манчестер Юнайтед" - "Ньюкасл". Стадион переполнен. Игроки выходят на поле. Один из футболистов становится на колени и... начинает молиться: "Я люблю молиться. Я разговариваю с Господом и прошу его позаботиться о здоровье обеих команд, потому что самое страшное для спортсмена - это травмы."
Этого футболиста зовут Чичарито (Хавье́р Эрна́ндес Балька́сар), нападающий "Манчестер Юнайтед" и сборной Мексики. Достижение этого 23-летнего (!) футболиста впечатляют:
Чемпион мексиканской Примеры: 2006
Чемпион Интерлиги: 2009
Чемпион английской Премьер-лиги: 2010/11
Обладатель Суперкубка Англии: 2010
Финалист Лиги чемпионов УЕФА 2010/11
Лучший бомбардир мексиканской Примеры: 2010
Обладатель Приза сэра Мэтта Басби лучшему игроку года: 2010/11
Обладатель Золотого кубка КОНКАКАФ: 2011
Лучший игрок Золотого кубка КОНКАКАФ: 2011
Лучший бомбардир Золотого кубка КОНКАКАФ: 2011
Перед каждым матчем он воздает Богу славу перед переполненными трибунами и не стесняется этого. Это его благодарность Всевышнему. Замете, он не молиться о выигрыше его команды, он просит Господа сохранить здоровье игроков. И Бог благословляет его победами...

http://kurabatov.blogspot.com/2011/11/blog-post_30.html

28/04/2012 00:19

От Валерий Вторник

Наталия, "ревнующий Бог" - это что-то!!!

Так Вы договоритесь и до "психующего Бога", "мстящего Бога", "злорадствующего Бога"... Тогда чем же этот Бог отличается от обычного человека? Только тем, что у него могущества больше? Так и у тиранов земных, как правило, могущества больше, чем у их подданных. И они тоже очень ревнивы к славословию... Но их конец печален.

Богу нечего бояться - он не ревнив, не злопамятен и рабов иметь не желает. "Следовать заветам Господа" - не значит принижаться перед ним. Бог не любит унижения.

30/04/2012 21:15

От Наталья Кротова

Евангелие от Луки (Слова Христа) 18: "10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".

30/04/2012 21:40

От Наталья Кротова

Валерий, Бог не любит самовозвышения!

30/04/2012 21:44

От Наталья Кротова

Исход.34:14 "... ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель". - так говорит Писание

30/04/2012 22:09

От Валерий Вторник

Наталия, или у нас с Вами разные Боги, или Вы возводите напраслину на нашего общего Бога.

30/04/2012 22:38

От Наталья Кротова

Валерий, я не сочиняю, каков Бог. И Вам не советую сочинять своего бога. Сам живой Бог открывает Себя через откровение Писания и через откровение Сына Иисуса Христа. Я просто хорошо знаю Писание. Рекомендую и Вам: познакомтесь с его содержанием, хотя бы ради общей эрудиции, и тогда многие наши разногласия отпадут.

Бог - живой, то есть Ему свойственны, кроме разума и чувства прекрасного, ещё и умеренные эмоции радости, печали, огорчения, сострадания, справедливого гнева. Его слово морали имеет чистые мотивы: оно послано во спасение из сострадания идущим в погибель. Мораль, сконцентрированная в 10 заповедях, содержит не только 5 заповедей о грехе против ближнего, но прежде того - 5 заповедей о грехе Лично против Бога - о том Вы сами можете прочесть в Пятикнижии Моисея, Исход, 20 глава.

Возможно, мы по-разному воспринимаем слово "ревнитель". Вам кажется, что ревновать - значит психовать и выходить из себя, и такого с Богом конечно не случается. Но как лопата не может гордится достижениями пахаря, так и Бога возмущает, когда люди присваивают Его славу себе или истуканам:

Исайи пророка 42:8 "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".

Бог требует воздавать Ему славу не из прихоти. Бог использует Свою славу, чтобы больше людей через это обратились ко спасению, к единому Спасителю своих душ.

Исайя пророк 43:10 "...11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня".

01/05/2012 10:47

От Валерий Вторник

Знаете, Наталия, в чём разница Вашего и моего понимания Бога?

Ваш Бог всё даёт "взамен". Он ставит условие: "Вы - чадо - меня славьте, почитайте, преклоняйтесь мне, а Я дам вам спасение..."

А мой Бог ничего не просит. Ему ничего не надо за Его любовь, за Его помощь и спасение..."

Вам жить намного хуже - потому что приходится вести бухгалтерию: дебет-кредит...

01/05/2012 11:03

От Наталья Кротова

Валерий, немного не так:""Вы - чадо - меня славьте, почитайте, преклоняйтесь мне, через это придёт к Вам спасение..." Это всё равно, как родитель скажет: "Не играй спичками, слушайся меня, иначе ты можешь погибнуть". Бог не даёт нам праздных рекомендаций послушания ради послушания. Послушание относится к инструкции, как сохранить данную Богом жизнь.

Бог проиллюстрировал один из принципов спасения во время Ноева потопа. Перед потопом Бог дал Ною точное описание спасительного ковчега. И Ной вточности исполнил всё, как повелел ему Господь.
Бог ничего не требует от нас взамен. Такова духовная реальность, что Богу нужно отрудничество спасаемого в деле спасения себя и некоторых других ближних.

01/05/2012 11:28

От Наталья Кротова

И ещё, Валерий, если Ваш бог отличаетсмя от Бога Писаний, то это выдуманный Вами бог - фантом, который не спасает. А Библия необходима и достаточна для спасения.

2Иоан.1:9 "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".

Библия - это не только описание Бога, но одновременно и карта, на которой отмечен путь спасения.

Мф 7: «13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».

Гал.6:7-9 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».

Рим.12:2 "и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная".

1Тимофею Ап.Павла4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя».

01/05/2012 12:27

От Валерий Вторник

Мой Бог ничем не отличается от Писания. Но Он - действительно добрый. Ибо доброта моего Бога не ставит никаких условий.

Условия ставят служители Церкви. Они в этом кровно заинтересованы - в увеличении и подчинении паствы. Так всегда было. В любой церкви. И все прикрываются именем Бога и Писанием.

Спорить со мною бесполезно. Я - свободен. И эту свободу мне дал мой Бог. Поэтому я в него и верую.

01/05/2012 14:25

От Наталья Кротова

Иисус тоже был заинтересован в увеличении и послушании паствы. На его собраниях присутствовали тысячи. В этом нет ничего плохого: Церковь призвана ловить людей в жизнь вечную, и чем больше этот улов , тем лучше. Были бы только правильными мотивы сердца.

Мой Бог ничем не отличается от Писания" - это очень доброе, надёжное и верное исповедание.

Но вот слова Писания:
Мф7:"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".

Разве это не условие спасения? Мало обращаться к Богу "Господи!". Нужно подразумевать, что этот титул предполагает вполне конкретные отношения: "Бог - Господин, а я - Его слуга". Абсолютной свободы от не существует: кто не слуга Господа, тот раб греха и смерти. Наш свободный выбор только между двумя: Господь или смерть. На греческом языке в оригинале Нового Завета вообще одинаково звучат слова "сын" и "слуга". Писание говорит именно о таком условии спасения:

"Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то
спасешься",

Писание также не даёт иного образца христианства, кроме именно воцерковлённой жизни:

Мф (слова Христа)16:18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее",

Деян.2:42 "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах".

Евр.10:25 "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного".

(как раз таким увещанием друг друга мы сейчас с Вами заняты)

Если Вы в принципе желаете быть свободным от сообщества единоверцев, то это решение мимо Писаний и мимо пути ко спасению.

Церкви все разные: есть среди них откровенно забившие на Писание. От них осталось одно название, а не церковь Господа Христа.

Христос сказал: Мф 7:"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их".

Настоящий священник призван вести людей не диктатом, а своим личным примером, а поместная церковь познаётся по плодам.

Я встретила свою церковь. Бог усмотрел пророчество на мою жизнь через одну из проповедей её пастора. Так я поняла, в какой церкви Бог хочет меня видеть. Я принадлежу полноевангельской церкви (харизматы), родственной баптистской. Но и среди таковых встречаются собрания живые и мёртвые.

Нужно иметь терпение к погрешностям братьев и старших служителей. Например, мы все видели недостатки своих родителей, но это не давало нам право нарушать субординацию. Так же и в церкви. Идеальной церковь станет только на Небесах. В земной жизни нужно, чтоб церковь тщательно растолковывала и разбирала с людьми Писание, сохраняя верность основным доктринам учения, и пошагово вела людей к истинному покаянию.

Как из наличия множества поганок не следует, что хороших грибов нет, так же и церкви. Бог позаботился о том, чтобы подлинные церкви существовали вблизи от каждого верующего, только надо таковую найти.

Если Вы с молитвою искали, но до сих пор не встретили церкви, в служителях которой не только на словах отобразился бы Христос и Писание, Вы однозначно свободны от церквей иного рода.

Галатам ап. Павла 5:13 "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу".

01/05/2012 18:02

От Валерий Вторник

Но Вы же разумная и вполне здравая девушка, Наталия!

Как можно было написать: "Так я поняла, в какой церкви Бог хочет меня видеть"? Да нету у Единого и Вездесущего Бога разных церквей. Не может быть разных оправлений обрядов и разных толкований Библии. Это всё от лукавого.

В Боге нет ничего непонятного. Нет ничего такого, что требовало бы объяснения.

Иисус не о количестве паствы заботился - это Ему было "по барабану". Он твердил и внушал всем народам, что БОГ ЕДИН!

А сегодняшняя мировая Церковь (религиозный институт) умудрилась "раздробить" Бога, растащить его по разным направлениям и сектам.

Вы вот тоже твердите, что Ваше понятие о Боге - самое правильное. Да ложь всё это!

Вы никогда не задавались вопросом: а почему Иисус Христос никогда не пытался построить свою, правильную церковь? Вот бы было здорово - две тысячи лет назад Сын Божий показал бы всем, какая самая что ни на есть идеальная церковь. И такого раздрая сегодня бы не было...

Ан нет! Он этого не сделал. Знаете почему? - А потому что ему церковь не нужна была. Ему нужно лишь было, чтобы люди поняли: БОГ - ЕДИН! И Ему не нужны церкви. Ему нужна вера и молитвы. Для него вера папуаса, который молится на песчаной кромке маленького острова дороже, якобы, веры ряженных в золото попов в окружении золотого убранства церкви.

И ещё: перестаньте искать "истинного Бога", иначе Вы найдёте для себя оловянного божка. Бог велик тем, что Его не надо искать, не надо искать "истинную постройку", зовущуюся "церковью". Не в церкви Бог. И в церкви нет волшебного телефона для того, чтобы Он лучше услышал твою молитву. Не нужен поп, чтобы донести до Бога свои мысли и чаяния.

P.S. А теперь личное: я к Вам, Наталия, неплохо отношусь. Но чем больше Вы цитируете Писание, тем более я уверяюсь в ложности Вашей веры. Я спокойно отношусь к представителям любых религий и конфессий. Но только лишь они начинают меня убеждать в том, что их религия - самая правильная, я ухожу от них. Ибо сразу же начинается ложь. Нет "правильного" Бога. Нет "правильной" религии...

Подумайте на досуге...

01/05/2012 23:43

От Наталья Кротова

Нет правильной! - Есть спасительная и губительные.

При такой логике Вы бы и от Самого Христа ушли, ибо зримого нимба над Ним не было, и Он утверждал, что только в Нём истина

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

А поскольку Он потом воскрес, то не нам смертным с Ним спорить.

Не знаете Писаний. Или не хотите знать. Не размышляете над словами Христа, а твердите своё.

Евангелие от Марка 9: "38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40 Ибо кто не против вас, тот за вас".

Церковь едина Духом Святым, а не административным и стилистическим единством.
Поместные церкви есть по всему миру и не могут иметь единый обрядовый стиль, но Дух Святой, Писание и закон совести едины.

А ложные учителя не Христом созданы, но Христом мы упреждены от них.

Что Вы знаете о моей церкви? В моей церкви народа не много и все на виду: люди реально не курят, не матершинятся, не пьяницы, пришедшие юношами живут девственно до брака, создают верные семьи, при нас есть реабцентр для наркоманов, и у них немалые успехи налицо, среди нас есть спасённые из бывших в местах лишения свободы, которые обрели благоговение перед Богом и родились заново.

Рука Божья не ослабела, чтобы спасать и приводить к покаянию. И это во все времена делается через церковь. В Писании иного не дано. Или Вашей свободе позволительно половину листов из Писания вырвать?

02/05/2012 00:38

От Наталья Кротова

Спасительное учение требовало от 12 Апостолов минимум 3 года ученичества. И это при идеальном Учителе.

Павел прежде Апостольства с отличием отучился в школе раввинов и потом, когда был призван проповедовать Христа в других городах, то ему требовалось несколько лет ежедневных занятий с новообращёнными.

Церковь - это не обрядовость и не праздное сборище, а институт для школы жизни согласно спасительному учению.

Кажущаяся простота, но понять, что такое общение Святого Духа - это Вам на пальцах порой в два счёта не объяснить.

02/05/2012 00:56

От Наталья Кротова

Деяния 19: "8 Придя в синагогу, он (Павел) небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием. 9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. 10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины".

Видите ли? - для распространения христианства непременно нужна была организованная форма протекания процесса ученичества и отделение способных слушать от производящих беспорядки? Так и ныне на этот образец Писания христианские общины равняются.

02/05/2012 01:08

От Наталья Кротова

Кумир - это тот, кто занял первое место в жизни человека, место первичного поклонения и подражания, место Бога. Если Вы исполняете первую заповедь (...Господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи), то и вторая (Не сотвори себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им...) будет как следствие первой.

28/04/2012 00:01

От Кот Манчестерский

Для МакSим Марина Максимова не кумир, а просто муза. Она яркая женщина, и я не вижу ничего плохого в этом. Так как Великая русская поззия была создана благодаря ярким женщинам. И возродить её смогут только такие музы, как Марина. Читатели во все времена хотели читать красивые сказки любви. Сейчас этих сказок нет, но люди их хотят читать.

02/05/2012 19:34

От Наталья Кротова

Испытывать к кому-то симпатии - это нормально. В стихе речь идёт о приоритете авторитета Бога перед людскими авторитетами.

02/05/2012 22:44

От Кот Манчестерский

В этом Вы правы. Кумиры до добра не доводили.

03/05/2012 17:43

От Наталья Кротова

Не лопате гордиться, что поле перекопано, а тому, кто держит лопату в своих руках. Дар даётся свыше. Талантливый подотчётен Богу, подающему дар для служения всему доброму и возвышенному. Чувство собственного достоинства за свой труд не возбраняется. Но поклонение принадлежит только Творцу. Желательно найти ту меру тщеславия, которая не заслоняет скромность, подобающую людям, знающим своё место под солнцем. Скромность - лучшее украшение талантливого человека.
Спасибо за вопрос.

03/07/2010 19:33

От Наталья Кротова

Добрый вечер, Андрей. Абсолютно согласна с Вами (вот только думаю, что любая молитва не бесполезна). И вот что ещё о кумирах важно сказать: им подражает молодое поколение, а потому на них лежит большая доля ответственности за облик мира сего.
Спасибо за отзыв.

08/06/2008 00:01

От Наталья Кротова

Вот я и помогаю этому другому жить и подольше. А мысль стиха проста: когда тебя хвалят и спрашивают во время интервью: "Как Вам всё это удалось?" , ты, держа ответ перед людьми, воздай за дар славу и честь Богу - и жить будешь дольше. А будешь себя мнить Богом - если выживешь, то только по милости за какие-нибудь заслуги предков.
Присваивать себе много славы - может произойти как с царём Валтасаром(В лучшем случае):Даниил 5: 20 "Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, 21 и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет."
С уважением и благодарностью за отзыв. А собеседник Вы интересный.

01/06/2008 21:00