ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Дорогая Вера!
С праздником весны Вас!!!Желаю Вам крепкого здоровья и всего самого хорошего. Ваша Оля. 07/03/2012 23:09 Уважаемая Вера Боголюбова! Уважаемые авторы Общелита!
На мой взгляд вся эта проблема не стоит выеденного яйца. Мне абсолютно "до голубой звезды" является ли автор того или иного произведения, чьим то клоном, либо он публикуется под своим именем.Это право Автора, и давайте будем его уважать. Меня не интересует, по большому счету, является ли, например, Сергей Зоткин, самостоятельным автором либо он клон замечательной поэтессы современности Любы Соколик. Важно, что стихи он пишет хорошие, ну а то что хамит иногда, я надеюсь, сумею поставить его на место, равно как и он меня . Интернет не ЗАГС. Здесь не требуется знания паспортных данных собеседника. Не нравится Вам тот или иной собеседник, заблокируйте его. И последнее. Настоящие хорошие стихи не испортить плохими отзывами. Нужно пытаться и учиться писать лучше, а не искать причину своих неудач в плохих отзывах клонов. А охоту на ведьм давайте прекратим. С уважением Л.Л 16/08/2010 23:50 Уважаемый Леонид, я на все сто процентов с вами согласна. Но травят в основном лучших наших поэтов, которые не выдержав такого натиска, закрывают страницы и уходят на другие сайты. Тому есть многочисленные примеры. А вот обидчики от удовольствия потирают руки и продолжают своё чёрное дело, чувствуя свою безнаказанность.
С уважением, Вера 17/08/2010 05:44 Серость травит таланты везде, не только на нашем сайте, но и на других сайтах. Поэтому ничего нового ушедшие от нас авторы на других сайтах не найдут и в конце концов вернутся. Здесь, в Общелите есть много привлекательных особенносей, отличных от других мест и эти вещи нужно развивать. Мне кажется, нужно привлекать хороших талантливых авторов не отсутствием травли на сайте, а поиском других интересных привлекательных критериев.Это дело Администрации,работать нужно, господа, а не устраивать охоту на ведьм. 17/08/2010 08:38 Целиком и полностью поддерживаю КАЛУЖАНКУ
и ее рекомендации по поводу создания раздела для начинающих.Я в свое время обращался за помощью к Светлане Д.(Прочитал учебник СТИХОСЛОЖЕНИЯ!). А Далимаева,после нескольких замечаний заявила,что на сайте есть несколько "поэтов,которые ими стали за счет корректировки их некачественных опусов и,поэтому,она не может указывать на недостатки!.. Думаю,раздел для начинающих исключил бы желание авторов получать отзывы не совсем искренние! "Элита"Общелита не допускает близко тех,кто в силу своих недостойных ВЫСОКИХ ЗНАНИЙ И УМЕНИЙ общаться на языке "ОБРАЗОВАННЫХ" в поэзии людей. Полностью согласен с Верой Боголюбовой. С уважением Л.А. 14/08/2010 11:29 Леонид я давала вам ссылку на "Скорую помощь", надеясь, что вы придёте ко мне в личку со своими стихами. Но вы не поняли меня. Я уже давно веду работу по обучению грамоте стихосложения. На стихире осталось много моих учеников, которые на сегодняшний день являются замечательными авторами прекрасных стихов. Работа в личке хороша тем, что мы там один на один, и никто не знает из посторонних какие я делаю замечания авторам, и как авторы реагируют на это. Полная анонимность даёт свободу для творчества и общения.
Я знаю, что мой ответ вам будут читать и другие. Я приглашаю всех, кто нуждается в помощи. Вход в мою личку доступен всем. Надеюсь, что на этот раз вы меня услышите. С искренним уважением Вера 14/08/2010 12:52 Давно тут не была. В шоке от того, что увидела.
Мало того - и меня приплели. Будьте любезны в следующий раз приводить цитату целиком. 31/08/2010 15:54 Забавно, что рецензии объективно отражают ситуацию на общелите. Я все перечитал, и, пожалуй, присоединюсь к мнению Веры и Серго: самое правильное решение – самоорганизация. Многим авторам неплохо было бы на себя оборотиться прежде, чем сетовать на других – многие без зазрения совести зафлуживают чужие рецензии бессодержательными замечаниями, выяснением отношений и т.п. А некоторые так яростно сражаются за мир, что уши (и ленту рецензий тоже) закладывает от их боевого клича. Хватит, господа, довольно. Кто сказал, что администрация плохо работает? Давайте заставим их бросить семьи, детей, работу и заниматься исключительно нашим благополучием на сайте. Только это всё равно не поможет, если сами авторы не имеют представления о культуре общения. 14/08/2010 09:56 Алекс, спасибо за поддержку. Я не ожидала, что разворошу такой муравейник, хотя подозревала. Но последствия моего выступления просто поразили меня. Мне, действительно, некогда проверять ленту рецензий. У меня более пятидесяти учеников, с которыми я занимаюсь на сайте. Мне в день приходит более двадцати писем с просьбами помочь со стихами. Я разбираю каждый стих, указываю на ошибки, советую, как их исправить. Уже есть заметные результаты. И я горжусь этим. Происходящее на сайте мне мешает, отвлекает, отнимает силы и здоровье. Общелит - мой дом. И я буду бороться за чистоту в нём.
С искренним уважением Вера 14/08/2010 10:35
От guеst
Уважаемые Авторы Общелита! Я просто читатель, который 2 года на Вашем сайте. Я служу за всем, что здесь происходит.Сам чуть пишу - но пока выставить не решаюсь. Месяц назад, я зарегистрировался в качестве читателя, чтобы иметь возможность писать рецензии. Я выделяю ваш сайт от Стихи Ру и др.мегаполисов, за вашу сплоченность и "семейственность", а также за Авторов, имена которых я не буду сейчас называть.
По данному вопросу, хочу сказать, что здесь нет никаких вредителей и гапонов, кроме (Стебаков, Марфей, Док) в прошлом, раньше я просто не застал. И вся ваша полемика должна идти не в обращении к множ.числу неких неизвестных троллей, а к одному конкретному лицу - Стебакову и Марфею-Доку. Мне жаль, что его присутствие отталкивает от вашего сайта. Пишу это, как один из читателей, для которых вы и пишите. Надеюсь, что объединясь, Вы восстановите лицо своего сайта. Такое мое читательское мнение 13/08/2010 19:40 угу. И вы нам всем поможете восстановит лицо нашего несчастного сайта... Примерно таким вот образом( это вы - мне, под моим отзывом)
От guest на: "Недолюбчик" №15 (ДЕД) ответить Мужичка, матершиница, дешёвка... Усердно лижет ДЕДу старый зад, Чтоб он Любовь пинал сильней и ловко Забыв про совесть, честь и всё подряд... Гы))))))))))) Изрыг экспромта. 27/07/2010 09:52 Так радеете, что потеете, и воняете аж держись!)) 13/08/2010 20:12 Уважаемая Ксана! На сайте может быть несколько "guest" - прошу Вас, нажмите на того, кто прислал Вам эту гадость, или на мой НИК, здесь - и Вы увидите, что это разные люди.. В другом случае, ждал бы извинений,но для вас - скидка, за ваши прекрасные стихи...хотя и обижен слегка... 13/08/2010 20:23 Ждал -а, ой, как вы все жадны до ошибок, однако, читайте по сути, Света, и не прикапывайтесь...
Шифровка.Автору Хирургу. Следи за переключеним. Радистка. Центр. 13/08/2010 20:46 Интереснее всего в этом вранье то, что оно — вранье от первого до последнего слова. (Воланд)
(Из романа «Мастер и Маргарита») 13/08/2010 20:53 Ксана, Вы прозреваете на моих глазах.. Сбросьте с себя шкурку наивной девочки и внемлите Воланду... он ведь очень умен.. И зрите вещи, как они есть - ХАЛВА ХИРУРГА ЕСТМЪ ЕГО МИНУТНЫЙ ФЛЮИД, А ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ ЭТИМ ЖИТЬ.. ВЫ МНЕ НАПОМИНАЕТЕ ШЕРБУРСКИЕ ЗОНТИКИ ИЛИ АСЕЛЬ,,, ЧТО, ВАС В ДЕТСТВЕ НЕ ХВАЛИЛИ? И ТЕПЕРЬ ВЫ ПОДСАЖИВАЕТЕСЬ НА ЛЮБУЮ ПОХВАЛУ? ИДЯ НА АМБРАЗУРУ ЗА ЕЁ(ПОХВАЛЫ) АВТОРА? 13/08/2010 21:07 Svetlana d, и то, что имени-то вы своего c фамилией стесняетесь, ясно любому, не прибавляют вам это пиара, как и эти ночные любовные болтовня -"обжималки" с Канторовичем-Стебаковым! Вы ведь выставляли его с очередной пошлостью на Главную. В общем, Джус, если у Вас осталась хоть капля совести, Вам нужно сложить с себя редакторство! Этим правом должен обладать только честный, независимый человек, а не выборочная "открыточница", и лживый человек с превзятым мнением! 14/08/2010 17:49 Уж не себя ли Вы имеете ввиду под честным независмым человеком, Александр? 14/08/2010 18:20
От Серго
Вера Боголюбова - молодец! Самое правильное решение - самоорганизация. Именно поэтому подъезды российских домов похожи на конюшни, а немецких - на цветники. Только мы сами можем помочь сделать сайт лучше. Никакие репрессивные "несвободные" регистрации и прочие потуги "сверху" не помогут.
Уважаемая администрация, предлагаю возле кнопки "ответить" сделать кнопку "пожаловаться администратору" и всё. А заставить администрацию самим просматривать все ленты отзывов - утопия. Вера, спасибо за заботу и разумное предложение. 13/08/2010 19:18 Спасибо, Серго! Я никогда не сомневалась, что в трудную для меня минуту вы подставите мне своё плечо. Я считала и считаю, что о чистоте на своей странице должен заботиться её хозяин. А наши авторы не только этим не занимаются, но даже не делают попытки навести должный порядок в собственном доме. Всем, кто приходил ко мне с жалобами на обидчиков, я помогла избавиться от грязи. Многие из тролей и клонов удалены совсем. Но они снова возникают, как мухоморы после дождя, и продолжают чёрное дело своих предшественников.
А что касается дополнительной кнопки, наши программисты уже работают на этим вопросом. А пока пусть каждый своими силами убирает мусор на своих страницах, сообщая о беспорядке админу по адресам, которые уже есть в отзывах Админа на этой странице. С искренним уважением Вера 14/08/2010 10:49
От svetlana_d
Борьба с "клонами" и троллями" - дело хорошее, но кто мне объяснит как отличать "хороший" клон от "плохого"?
К примеру "Афродита" - клон Любовь Соколик - это хороший клон или плохой? А ведь, её ядовитые высказывания могут вывести из себя кого угодно - получается, что она просто специально провоцирует Автора на грубость. Или, опять же, Иван Стебаков, который был(наверное) Айболитом, ДОКом, Квин Марфой... не упомню всех его "имен", но прекрасно помню, что он сам никогда не писал отзывов, пока на его голову не выливался целый ушат всякой грязной ерунды, включая угрозы. Ну да, он писал пародии, но за это, как сказал Админ, НЕ удаляют. А вот конфликты, причем довольно "грязные" начинали сами авторы, недовольные тем, что на их стихи(СТИХИ!!!) написали пародию. Что остается делать пародисту? Разумеется отвечать, причем в таком же тоне и теми же словами, какие он получает в свой адрес. Только автор, получивший отпор, начинает слезно жаловаться Админу, представляя себя "затравленным и оскорбленным" агнцем - пародиста удаляют, а автор, потирая ладошки и стуча сея в грудь, кричит на весь портал:"Какой я молодец, избавил сайт от..... (кого?)!" По моему разумению, наказывать надо и тех, кто провоцирует скандалы, причем точно так же, как и тех, кто является автором "провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками". Клоны... по большому счету, здесь их много, как и везде, но только один вызывает(вызывал) огромную толику неприятия, причем именно у тех, кто сам в своих "пасквилях" и отзывах не совсем чист на язык, вызывая те самые "конфликты" - их мало, но кляузничать они любят. Самое плохое, что их слушают и, не разобравшись, удаляют "обидчика". 13/08/2010 19:16
От Админ
Светлана, в правилах сайта описаны принципы модерации.
http://www.obshelit.ru/about/#rules Мы еще никого не удаляли за пародии, не нарушающие правил сайта. Правила сайта не запрещают открывать страницы под разными никами. 13/08/2010 19:48 Светлана.
Прежде чем писать пародию на конкретное произведение нужно осведомиться у автора, а хочет ли лон чтобы его произведение пародировали? Защита породиста - дело самого пародиста. С чем пришёл - то и получил. Если пародируется жанр, направление, общие недостатки и прочее - это нормально. Если автор издевается над конкретной вещью, извращает её смысл – кому это приятно? Первое что нужно сделать – это хотя бы предоставить автору право удалять те рецензии к своим текстам, которые его не устраивают. А не бегать каждый раз к модератору. 13/08/2010 19:58
От svetlana_d
Спасибо за напоминание, которое я прекрасно знаю и стараюсь его придерживаться.
Но я говорю сейчас не о себе и не о пародиях, а о том, что стоит более тщательно разбираться, прежде чем удалять те или иные клоны, и не всегда потворствовать не совсем порядочным Авторам. 13/08/2010 20:01
От svetlana_d
Почти со всем согласна, но думаю, что ежели пародист будет спрашивать разрешение, то останется без "работы", мало найдется смельчаков, которым это захочется, особенно НЕ поэтов.
И потом, пародия указывает ещё и на недостатки - почитайте Регину Саймири. 13/08/2010 20:13
От Админ
Возможность удалять "чужие тексты" вещь весьма спорная.
Если автор издевается над конкретной вещью, извращает её смысл – кому это приятно? Это тоже еще не нарушение, хотя говорит о пародии низкого уровня. Но когда суть пародии сводится к тому, чтобы облить грязью самого автора, а иногда текст содержит прямые оскорбления, то это уже явные нарушения. Что касается заблокированного тролля, то я ему лично посылал разбор его пародий и объяснял, почему они являются нарушением. На это я получил ответ, что он "не считает Общелит литературным сайтом". 13/08/2010 20:15 Светлана! А ведь Вы сейчас лукавите, говоря, что Канторович никогда сам не нападает. Вся моя "война" с Канторовичем связана именно с ушатами грязи, которые он выливал на меня, а я только отвечал ударом на удар. Не ощущал бы он такой поддержки и с вашей стороны, не был бы таким наглым. 13/08/2010 20:19
От svetlana_d
В таком случае, я с Вами полностью согласна, но...
Тогда стоит удалить "пародию" А.Коржавина, которая также содержит прямые оскорбления касательно Автора lily. http://www.obshelit.ru/works/151837/ Спасибо за разъяснения и ответы. 13/08/2010 20:41
От svetlana_d
Александр!
Моя поддержка? Не стоит из меня делать камень преткновения! Я НИ разу НИКОГО из Вас НЕ поддержала в этой глупой "войне"! Сайт уже устал от Ваших битв на ленте отзывов и, об этом Вам уже говорила и я, и многие неоднократно - люди здесь при чем? Выставляйтесь на своей страничке, в привате. Это Ваше дело. И потом, ежели Вы разумней - давно пора прекратить весь этот балаган элементарным - игнор. 13/08/2010 20:52 Удаляйте на здоровье! Я уже предлагал в гласном ответе Барбаре Полонской Админу удалить эту злую, но ангельскую пародию по сравнению с теми, которыми нас "поливал" Канторович-Стебаков, в случае, если это молодая, но наглая поросль Lily, желающая заработать очки в своей группе поддержки ("стае") удалит оскорбление меня в своей ссоре с Соколик. Я пока ещё не привык терпеть оскорбления, от тех, кто мне по возрасту в дети годятся. 13/08/2010 20:53 Все мы тут не Есенины и Мандельштамы, но одно могу сказать точно, что с поэзией у Канторовича совсем плохо. Но существует зато "эффект Канторовича". Заключается он в том, чтобы выбрать для начала небольшую группу поддержки из более или менее мастеровитых поэтов.
А потом применить политику "кнута и пряника". Своих хвалю и не трогаю, на других начинаю писать гнусные частушки, поливая грязью, ничего не имеющие общего с пародиями. Постепенно ещё не попавшие в разряд "опущенных" начинают своими рецензиями ускоренно признаваться в лояльной верности. Свои же получают добрые пародии и радуются, что их не "опустили". Эффект действует безотказно, но это не поэзия а психологическая война с поэзией. Ну, а какие сам Канторович пишет стихи в оригинале, Вы, наверно, читали в моих пародиях. Это одни из самых слабых творений, которые я читал не толлько на "Общелите", но и на Стихи. ру, но и там для Канторовича самое главное - группа поддержки: тридцать, но очень ласковых рецензий пишет в день, в ответ получает столько же друзей. Но на Стихи.ру он Ангел и страшный патриот России. Здесь же ведёт постоянные бои с "совками", перевоплощения и подлости. Это не поэзия! 13/08/2010 20:55
От svetlana_d
...Ох, Вы опять за своё...
Ладно, Админ мне ответил, за сим раскланиваюсь! 13/08/2010 21:05 А я знаю, почему вы так требуете удаления той пародии. Потому что там остались следы ваших ласковых ночных бесед со Стебаковым, когда я пошёл спать, svetlana d! Знаю, что Вы мне никогда не пошлёте традиционную поздравительную открытку, общественница Вы наша. Мою отправьте, пожалуйста, своему другу Стебакову: пусть у него две будет! Правда, пока не знаю, под какой фамилией теперь он с вами переписываться будет. 13/08/2010 21:20
От svetlana_d
)))
Вот, видите, господа Админы? Ну, как можно ответить на такое? О чем я и вела речь выше... Спасибо! 13/08/2010 21:25 Когда ответить нечего, а правда глаза колет, начинают обращаться к третьим лицам, а оппонет не знает, с кем дальше вести беседу.
Знакомый приём! "Вот видите, господа Админы?" И не "устали" вы, svetlana d, от наших битв с Канторовичем, так как мило сним хихихали в моё отсутствие: "Какие там в Калерии пожары?" В "Калерии" пожаров может и нет, а у нас случаются. 13/08/2010 21:55 Конечно, svetlana d, и то, что имени-то вы своего` c фамилией стесняетесь, ясно любому, не прибавляют вам это пиара, как и эти ночные "обжималки" с Канторовичем-Стебаковым! Вы ведь выставляли его с очередной пошлостью на Главную. В общем, Джус, если у Вас осталась хоть капля совести, Вам нужно сложить с себя редакторство! Этим правом должен обладать только честный человек. а не выборочная "открыточница". 14/08/2010 17:38
От калужанка
Добрый вечер, Верочка!
Если обращение ко "Всем, всем,всем", то думаю, что могу высказать свое мнение и как читатель, и как графоман. Последнее время только захожу на сайт, чтобы прочитать произведения любимых авторов, рецензию и отзыв отпадает писать какое-либо желание, по той причине, что лента отзывов пестрит какими вечными разборками с Канторовичами, Доками, Марфами и т.п. Причем в эпитетах не стесняются. Хорошее настроение пропадает сразу, такое ощущение, что зашла в низкопробную пивнушку. Любое грамотное редактирование стихотворений встречается в штыки. Автор Песни Хирурга сделал обзор произведений-хороший, добрый, грамотный, не оскорбительный. И тут же его начали вычислять, кто он и чей он клон. Да не все ли равно, чей он клон, если он корректин в своих обзорах. Это интересно читать, можно увидеть со стороны чьи-то промахи и недочеты и не повторять их в своих начинающих стихах. Среди выложенных стихов достаточно сложно найти достойное, пока прокарабкаешься сквозь стихи начинающих поэтов и поэтесс, а молодым сложно дождаться каких-либо отзывов на свои стихи, а тем более каких либо грамотных замечаний и редактирований. Но я сейчас не жалуюсь и не ропчу на любимый сайт, у меня есть предложение, которое возможно заинтересует Администрацию сайта. Надо разделить приходящих на сайт новичков-сделать страничку для начинающих поэтов, там их смогут читать более зрелые поэты (все), оставлять свои мнения, помогать исправлять ошибки и выставлять баллы(оценки). Набрав определенное колличество баллов(или сдав экзамен) от зрелых поэтов и читателей, произведение новичка можно будет перевести во взрослую рублику. Это будет интересно и новичкам (с ними будут общаться и помогать), они будут заинтересованны в сдаче экзамена и мне, как читателю и думаю нашим Ассам. С теплом и улыбкой! Ваша Таша С этим надо что-то делать и у меня 13/08/2010 19:01 Ташечка, милая,вы знаете как я люблю вас за вашу корректность.. все правильно. Но дело в том, что выражая свое недовольство разборкам Канторовича, Дока и Марфы и, одновременно восторгаясь обзором Хирурга - диаметрально противоположным всем склокам, Вы говорите об одном и том же человеке... В этом вся суть и ловушка... что же нам делать? Да, мы хотим иметь проф.обзоры от критиков - но пусть они будут искренние, а не под маской Упыря, который лжет, лицемерит, крестясь одной рукой и гадя другой. Думаю, что с вашей открытой Душой, Вам будет трудно это понять - предоставьте это нам - санитарам, потерпите еще чуток и мы освободим этот прекрасный сайт от присутствия тех, кто питается чел.энергией и сеет троллевскую смуту на сайте, рядясь в разные одежды... 13/08/2010 19:23
От baken
Севастопольская (не знаю уж кто), а не правильнее откликаться на СМЫСЛ комментария (или смолчать, если он идиотский), чем возбуждаться по поводу анкеты? 13/08/2010 19:33
От svetlana_d
Галина, Вам не понятно, что по этому поводу ответил Админ, или Вы читаете только то, что Вам удобно?
"В данном случае считать аккаунт "Песни хирурга" клоном заблокированного "тролля" Стебакова оснований НЕТ." 13/08/2010 19:41 Вот так одинок ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ...!!!! Но хлюзда еще выйдет в аппендицит, отрезанный Хирургу.. Поживете - увидите... 13/08/2010 19:58
От svetlana_d
Вот-вот, из-за таких "одиноко вопиющих" скандалы и происходят.
Уймитесь, Галина, здесь не о личных счетах речь - Вы своё дело сделали! 13/08/2010 20:07
От kirsanov99
Господа,именно иерархичность и погубит неповторимую демократичность Общелита.Вы предлагаете раздать всем погоны. 13/08/2010 20:20
От калужанка
Спасибо, Светлана,за отзыв!
Спасибо, Галина! А на утверждение, что ПХ и кто-то там -одно и то же лицо, отвечу так, как думаю "Ну и что?". Если даже это один и тот же человек, то он открылся нам с совершенно другой стороны и эта сторона мне очень нравится. Он неоднократно упомянул, что все им написанное является его личным мнением, ни один Автор, чьи произведения он откомментировал на него не обиделся. А что мешает нам проводить такие обзоры, это лучше и честнее, чем опускаться из интеллигентной среды в среду обитания крыс и мышей и грызть себе подобных, которые послабее ( Согласно нашумевшим во всем мире книгам "День муравья" и "Империи Ангелов"). И полностью согласна с Бакиным - надо зрить корень и суть, а переходить на эмоции-это потеря жизненной энергии. Давайте её расходовать на приятные вещи. Например, очень люблю Галины стихи - очень трепетные, ранимые, наполненны смыслом. Есть недочеты, но мы все пришли сюда учиться. Так давайте учиться и высказывать свое мнение о стихах, а не превращаться в детективное агенство с кучами Пуаро, Мэйсонами и миссисами Мадсонами с докторами Ватсонами, которые им рьяно помогают в расследованиях. С улыбкой! Ваша Таша 13/08/2010 20:21 Ташенька, как мне близка Ваша мысль: "Если даже это один и тот же человек, то он открылся нам с совершенно другой стороны и эта сторона мне очень нравится. Он неоднократно упомянул, что все им написанное является его личным мнением, ни один Автор, чьи произведения он откомментировал на него не обиделся." Я надеюсь, Таша, что люди меняются, и наша борьба и возня с ним быть может уже дала результаты... Если это ОН - я рада за него, за его человечность, и пусть это войдет в его привычку, а привычка станет его сутью... 13/08/2010 20:55 |
|||||||||
|
||||||||||