Луной заполнен

От Тася Князева

.... до старости ещё далековато)
спасибо,Анатолий!

28/02/2012 17:23

От Тася Князева

Спасибо, Александр, что ощутили настроение.
да. Хоть и несколько криво) употребление здесь этого слова, но почему-то захотелось его использовать. Вы правы – обожженный, пожухлый. Еще раз спасибо!

28/02/2012 07:51

От Маэглин

Извините, что вмешиваюсь, но:

Мацуо Басё (1644-1694)

Я банан посадил -
И теперь противны мне стали
Ростки бурьяна…

***
Парящих жаворонков выше,
Я в небе отдохнуть присел, -
На самом гребне перевала.

***
Ты проснись, проснись,
Стань моим товарищем,
Спящий мотылёк

- где здесь указание времени года?

28/02/2012 06:24

От Цви

Перевод - дело крайне деликатное. Ограниченность слогов в японской Поэзии заставляет переводчика выбирать между формой и содержанием.
Ввиду этого время года в большинстве случаев обозначается иносказательно.
Смотрим ваши примеры:
№ 1
Банановые плантации высаживаются в Японии в мае;
№ 2
Жаворонки, как и в России, появляются в Японии в июне.
№ 3
Бабочки "засыпают" в сентябре

А теперь попробуйте определиться с месяцем по хокку Тиё:

"За ночь вьюнок обвился
вокруг бадьи колодца...
У соседа воды возьму!"

28/02/2012 06:38

От Тася Князева

Тут несколько всё иначе.
Рассказываю.
Сад мой- жизнь ЛГ, которая перешла определенный возрастной рубеж- «бесстрастно и прохладно». Табак здесь растение - как символ прошлого- далёкого и близкого, осознание
двойственности восприятия того, чего уже не вернуть. И финал- как неизбежность, неотступность времени, поглощение им всё и вся.

И тем не менее, спасибо, Гриша, за столь внимательное прочтение, расширяющее мой статистический кругозор)) Обязательно посмотрю «Лунную ночь».

28/02/2012 07:46

От Тася Князева

и Вам спасибо,Маэглин.

28/02/2012 07:47

От Маэглин

Извините, Цви, но Вы сами себе противоречите: «…обязательные условия. Среди них - указание на время года» и - «…в большинстве случаев обозначается иносказательно».
Так вот, у Таси целых три (!) «указания на время года» - луна, табак (как ни парадоксально) и «опадает … кипелым лепестком». У японцев существовали стандартные «сезонные слова», и именно «луна» — осеннее слово, потому что осенью воздух особенно прозрачен и луна сияет ярче, чем в другое время года. Сбор урожая табака – с конца августа по начало октября (но это, конечно, зависит от многих факторов). Ну, а третье словосочетание говорит само за себя. Так что – «обязательное условие» соблюдено :) Вы же в своём первоначальном посте настаивали именно на непосредственном упоминании времени года. И, наконец, если уж на то пошло, то ведь это же не хокку, как таковое.

Тася, извините, пожалуйста, за эту дискуссию. А Ваше стихотворение мне понравилось.

28/02/2012 18:26

От Цви

Маэглин! Наша Тася живёт в брестcкой области не Франции - а Беларуси.
Табак там не растёт. Там его только смалят. Именно от смол этого продукта, следуя за текстом стиха, и произошо массовое опадание листвы. Луна же, из-за типично английского климата, как раз осенью - редкая гостья.
Скорее всего дело обстояло так:

Июнь.
Ночь.
Луна.
Двор.
Закурила.
Пошла по нужде.
Возвращаюсь - листопад...

29/02/2012 05:30

От Тася Князева

Гриша, ты действительно слишком рано впал в маразм …
скажи мне, к чему эта твоя дискуссия…
что где растёт…
тебе ссылки дать ? интернетно- эрудированный ты наш…
В Беларуси растет и деревенский табак, и декоративный- который, кстати очень красиво цветет.
Или тебе просто хочется лишний раз попускать пузыри на моей странице?
Купи слюнявчик…

29/02/2012 08:25

От Маэглин

Цви! А какая разница, где именно живёт Тася? (Может быть, Вы не в курсе, но у неё имеется небольшой виноградник на юге Франции, а недавно она по дешёвке купила табачную плантацию на Ямайке)  А «луна», как я уже говорил, это «сезонное слово» в японских рэнга, условно обозначающее осень (всегда!)
Поэтому, скорее всего, дело обстоит так:
Вы не любите признавать свою неправоту.
Всегда пытаетесь настоять на своём.
Если Вам нечего возразить по существу вопроса, уходите в сторону, пытаетесь подменить понятия, предмет обсуждения и т.д.

29/02/2012 08:54

От Цви

:)))) !!!

29/02/2012 12:11