ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
МИРУ ОТДАННЫЙ ТАЛАНТ (легенда)
От акбаль н
Талант, как семя, прорастет и проявит себя!
Особенно, если почва благодатна. Но и на скале росток тянется к солнцу…. Сколько у тебя разноголосых отзывов...но очень понравилось следующее: ."Да,критика нужна.Но только,если она доброжелательна.Тогда она помогает автору.Если же критика недоброжелательна,то,как говорят психологи,это признак зависти и внутреннего осознания своего неравенства автору по степени одаренности."!!!!!..... 17/08/2010 08:18 Наташе, спасибо тебе! Именно потому что я хорошо знаю психологию, я полностью согласна с приведенной тобой цитатой. Ярче всего этот комплекс проявляется в длинных обстоятельных "критических" разборах, с приведением умных фраз и терминов. У "критиков" есть неоспоримый и вряд ли превзойденный талант - правильными словами охаять то, что сам сделать не в состоянии. Кстати из тех, что разбирали эту поэму был один приколист - помнится у него разбор занял всю страницу, а начиналось так "выпил одолень-травы..." Мне все хотелось ему сказать, что уместнее ему было бы випить в данном случае "опохмел-травы" и все бы наладилось у человека... 17/08/2010 17:53 Прочла поэму на одном дыхании и в конце хлынули слёзы. Я здесь ещё такого не читала. Это настоящий гимн бесконечной любви! Ни одного сбоя и несоответствий высокой поэзии не заметила, всё гладко, красиво, увлекательно, не обращайте внимание на критиков. Они ничего подобного сами не сделали. Особеннопонравились эти строки:
С той встречи стали неразлучны Юстин с Вербеной, уходя От всех людей… И даже тучи Им пели музыку дождя… «…Мир содрогнется от любви – Вернуться вновь рассвета дни, И миру отдадут талант Любви… - поэт и музыкант…» Я обожаю музыку и поэзию, ими живу. Продолжаю рыдать, слёзы - индикатор настоящего искусства. С любовью, Любовь. 13/06/2009 09:44 Любовь, спасибо вам огромное, с этой поэмой у меня было связано слишком много, теперь все в прошлом, но я помню, как была счастлива, когда ее писала, и как мне было больно выслушивать критиканский бред, который тогда сильно ранил меня. Спасибо еще раз, самое дорогое для меня - узнать, что мои слова проникают в чью-то душу. 15/06/2009 10:24 Любовь, насчет Ь вы тоже правы, но если я что-то исправлю - поэма появится в новых произведениях, еслиб можно было просто править, я бы исправила еще кучу ошибок. 16/06/2009 09:58
От Королева
Но, если б песней взвилось слово,
Мир содрогнулся бы в тот миг – Свет истины через оковы В людские души вновь проник… 29/08/2008 12:19
От Diana
Леночка, соскучилась, не хватает твоих стихов, как воздуха....Спасибо за книгу!!!! Жду нового с нетерпением!!! 29/08/2008 11:25 Дианка, я буду стараться - у меня новое все очень-очень длинное, как анаконда, я потихоньку вывешу - по маленьких кусочкам. Я рада, что книга понравилась, спасибо! 29/08/2008 12:41
От Tramp
Спасибо за доставленное удовольствие,Елена.Мне Ваша легенда очень понравилась,хотя я узнала о ней случайно-мне написали о ней.
"Сказка ложь,да в ней намек..."Читала и думала об одном музыканте,с которым бизко знакома.Каждый читатель ВСЕГДА проводит параллель между образами созданными поэтом и живыми людьми,собою,друзьми,знакомыми..Мы смеемся не над героем,а над собою.Мы плачем не о горестях героя,а о своих,сопереживая,сочувствуя,читая талантливые произведения. Многие забыли подлинное значение слова "СОЧУВСТВУЮ".Сейчас,в наше время,за этим словом ,в большинстве случаев,подразумевается следующее за ним "НО"-Сочувствую,но....А сочувствовать,это -сопереживать ,прежде всего.Так вот,читая Вашу легенду,я СОЧУВСТВОВАЛА героям. Спасибо Вам,Елена.Спасибо,что дали возможность СОЧУВСТВОВАТЬ. С уважением,Ирина Валентиновна Тевянская 19/03/2008 13:37 Леночка, присоединяюсь к мнению предыдущего цензора и хочу тебя поздравить с победой на конкурсе песни! Ты умница и талант! Мы еще услышим твои песни. Я горжусь тобой, Лена! 19/03/2008 14:08 Ксана - я пока еще в непонятке по поводу предыдущего отзыва - слишком потрясена, и до сих пор пытаюсь на него ответить, а у меня - не сохраняется. Ты ж знаешь, как я отношусь к таким знакам - типа не судьба. Сейчас еще раз попробую написать в личку, если не выйдет - завтра продолжу. Я сейчас убегаю - к научному руководителю - он САМ позвонил, видно все же решил, что я буду защищаться...
Ксан - спасибо тебе огромное!!!! Конечно услышите песни - я ж ноты скоро выучу!!! 19/03/2008 15:03 Ирина Валентиновна, наконец-то я совладала с эмоциями и написала Вам в личные сообщения ответ, совсем упарилась... Спасибо огромное за Ваши переживания и впечатления, мне очень дорого Ваше мнение, я рада, что смогла передать характер человека так, что даже его родной человек это заметил. Спасибо. Пожалуйста, зайдите в личные сообщения - для этого нужно сначала ввести свой пароль и логин, потом зайти на "Моя страница" и в "Личные сообщения". Спасибо еще раз огромное. 19/03/2008 15:10 Знаете Елена,ничего не хочется писать много и банально...просто восхищен и все тут!
После такого даже подумал бросить писать...к чему изводить бумагу... 28/02/2008 19:23 Дмитрий, нельзя бросать писать раньше, чем вас к этому вынудят... А после - нельзя бросать тем более! Бумагу изводят только критики... (Господи, только б не заметили... Я хоть отдохну пару дней...)
Дмитрий, огромное спасибо - невзирая на мои убеждения могу сказать - если вы пишете, значит, можете писать, и если вы органически не упрямы, как я, то половину советов критиков можно принимать к исполнению... (не - 1/3, половину - вряд ли, 2/3 - точно занимает чушь). 28/02/2008 19:48
От наталия
С очень большим интересом прочитала Вашу поэму. Тронула, удивила,
вызвала мысли, чувства, сопереживания и дала немалое наслаждение стилем и образностью,все живо, жизненно, реально, всему веришь и и из всего извлекаешь. Красиво написано, тонко и очень своеобразно. Буду еще читать Ваши произведения. Мне более, чем понравилось. Очень много поэтических действительно талантливых находок. Я такие еще не встречала. Читала и записывала в свой поэтический блокнот. Спасибо. С уважением. 28/02/2008 16:46 Наталия - спасибо, огромное спасибо Вам за сердечность. Я сейчас немного пришиблена - слишком много переживаний за 2 дня - можно сказать что из-за моих размышленний (ведь поэма - следствие именно моих размышлений, а не амбиций, как некоторым могло показаться) - махались врукопашную 2 дня здесь и на форуме куча народу - и те кто мне дорог, и те, кого я не знала, и те.. а ну, в общем, куча народу. Ага, а потом я резко лишаюсь друга - ну, в общем, картина маслом... Спасибо Вам, большое, я, когда приду в себя, то приду к Вам в гости, чтобы познакомиться. 28/02/2008 17:56 Уф, выпил одолень-травы, и одолел поэму! Попытаюсь дать непредвзятый отзыв, если, конечно, сил хватит...
1. образ "Над старым миром, как лазурь" протеворечив, лазурь - образ светлого, старость имеет иные, "снежные" оттенки; 2. образ "Сплетались образы и фразы В нить жизни тех, кто был забыт" весьма искусственен... Если "забыт", то откуда "фразы", которые "сплетались в нить"? 3. находка пророчества породила в душе угрюмого "зов страстей"? Как это, объясните, пожалуйста! 4. "Склоняясь с каждым годом ниже – Они веками не цветут", а кто же кисти ронял в пруд? 5. "От нетерпенья стукнув ногу" - смешно! Может, ногой стукнул? 6. "Придя на памятную встречу"... Кто эту встречу назанчал одинокому смотрителю? Люцифер, что-ли? 7. Как потомственный дворянин, смею утверждать, что пана с фамилией Марицких быть не могло: это фамилия дворовых (чей это человек? Марицких!) 8. "И золотым песком зернистым Текла их жизнь из яви в сон"? Поэтесса, вы себе жизнь дворянства хоть как-нибудь представляете? 9. "То серой грустью опьянят" - что за нелепица? 10. "Летит вдаль-ввысь серьезный взгляд" - признак косоглазия Вашей красавицы; 11. "Бесценный дар – как бег реки Вливали в душу огонь слога, Волнуя кровь, ее стихи!"... Поэтесса, Вам плавное течение реки сильно кровь взволнует? Думаю, хватит... Так можно до бесконечности... Резюме: 1. попытка автора создать поэму с глубокой историчностью - похвальна, слов нет! 2. способами нагнетания впечатлений автор несомненно владеет. 3. историчность повествования оставляет желать лучшего, не чувствуется конкретная эпоха, её атрибутика, etc. 4. повествование могло бы уместиться в 20-25 катренов, оно сильно затянуто без необходимости (для сравнения - каждый катрен "Евгения Онегина" несёт смысловую нагрузку, выкинь фрагмент - кастрируется смысл); 5. к концу повествования забываешь, с чего всё началось - необходимы вложенные рефрены - квинтэссенция ранее расказанного в любой форме! Стержень дерева распался на кустарник лабиринта! 6. Столь простой размер требует и простых, но чётких рифм, здесь этого нет! Чего, например, стоит рифма "замок-пары"? 7. Изобилует простая отглагольная рифма с нечётким соответствием. 8. Метафоричность и инасказательность повествования находятся на очень низком уровне, историческая культура автора оставляет желать лучшего; 9. Присутствуют внутренняя и внешняя противоречивость повествования, в ряде мест непонятен смысл сказанного автором "Они ушли в кафе напротив, Чтоб друг о друге все узнать"!!! Как это, и что имелось в виду? Прямо в кафе? 10. Присутствуют вульгаризмы, неологизмы и признаки амикошонства автора с героями, что не допустимо для поэмы. Общий вывод: поэма, несомненно, интересна в зачине, но должна быть существенно сокращена и доработана в приведенных выше аспектах. Потенциальная тенденциозность повествования и реакция автора на справедливую критику должны быть сведены к нулю. Рекомендация автору - изложить контекст повествования для себя в 4 катренах - это существенно улучшит стержень поэмы, чаще прислушиваться к рекомендациям со стороны. Не огорчайтесь, мы ещё будем гордиться знакомством с Вами! С глубоким уважением, Алексей 27/02/2008 00:13 Алексей, большое спасибо за замечания. Я очень уважаю Ваши углубленные знания в области стихосложения, правда уважаю. Но я их не люблю, в смысле ПРАВИЛА, особенно углубленные. Если Вы так внимательно читали, Вы же уже поняли это сами.
Но меня очень восхищает Ваша готовность ценой собственного времени придти на помощь ближнему. А, главное, Алексей - спасибо за доброжелательность, вот это действительно, самое ценное. И, раз уж вы так охотно выполнили просьбу одной женщины, может, выполните и мою - у меня с юности есть любимая поэма - "Мцыри" - от которой сводило зубы у всех моих одноклассников, могли бы Вы используя Ваши знания, разобрать ее для меня? Жаль только, что Вы заранее знаете, кто автор, но, может, попытаетесь объективно оценить? 27/02/2008 10:38 Ну что Вы, Леночка! Никаких заказов никаких женщин я не выполнял, просто по сайту прокатилась волна каких-то полемик, затронувших Лео, Черника и Вас... Вот я и решил покопаться в подноготной негативных отзывов, оценить стороны (для себя на дальнейшее) и сказать, так сказать, своё слово. "Мцыри"... Знакомое что-то :)))))))) Кто написал? :))))))))))) Я вот, напишу разбор, а Вы Мартынова позовёте... :))))Если серъёзно, над Вашим стихотворением можно и нужно поработать, усилить "эпохой" и безупречностью! Тогда полемика станет ненужной, а семья литераторов - дружной!!! Прислушайтесь, не отмахивайтесь!!! :))) С уважением, Алексей 27/02/2008 11:58 Алексей, а кто такой Мартынов? То, что я посчитала Вашу рецензию заказной - прямое следствие намерения, высказанного Стефанией вчера на форуме - найти критика, прямо следом за эти поступило ее сообщение Вам. И чем громче она теперь будет кричать, что у меня мания преследования, тем больше я буду уверена в правоте. Она не права в одном - я далека от того, чтобы считать Вас врагом, у меня нет для этого оснований - Вы беззлобны, просто Вы верите в одно, а я - в другое, и мы не можем согласиться друг с другом никогда. Но это не значит, что Вы мой враг - это несерьезно - я уважаю Вас, Алексей, просто мы - разные люди, с разными интересами.
То, что Вы сказали насчет дружной литераторской семьи - утопия, Вы сами должны понимать, начиная от разных взглядов на технику написания произведений - в этой семье изначально должно быть несколько групп, единственное, чего хотелось бы добиться, чтобы соседние группы не навязывали свои увлечения другим. И, кроме того, я на другом сайте уже получила рецензия, где указанные Вами недостатки были названны удачными находками, а недостатками было названо совсем другое - ерунда сущая. Поэтому, Алексей - все, что я хотела доказать - то, что критика субъективна, для меня это очевидно и однозначно. Насчет "Мцыри" - я правда очень люблю Лермонтова, больше, чем Пушкина, но ведь с точки зрения стихосложения - они оба безграмотны абсолютно. Евгений Онегин начинается с вопиющих нарушений - глагольные однокоренные рифмы - и дальше то же самое. И во всех его произведениях - такая же фигня и в лирике - тоже. И не надо говорить - это же Пушкин! Ведь никому не мешает восхищаться его талантом такая мелочь... Да, так "Мцыри" - для меня эта поэма, как и "Демон" - особые. В них чисто психологический сюжет (то, что я люблю) - нет динамики, образы - тоже спорны - но зато - есть живые переживания души Лермонтова, то что самое ценное для меня в его произведениях. С уважением, Елена. 27/02/2008 16:51 Лен, я прочла только что. Легенда есть всё же)))) Есть огрехи, сбои ударений, лишние вспомогательные слова... Короче, мелочь ты и сама поправишь. Поэма красивая, со смыслом у меня проблем не было... Но, тут у тебя всё очень наивно... Пророчество сбудется и всё станет чудесно и прекрасно... Хотя, конечно, мечты сбываются. Всегда...
С вишнями красиво придумала ты. Да понравилось мне! Что тут долго тянуть с ответом))))))))))))))))) Но критики могут тебя порвать запросто, как раз за легенду... А ты не сдавайся. Твоя Ксана 26/02/2008 22:55 Ксана, ну подумаешь - легенда, без легенд неинтересно... А почему ты не любишь легенды?
Ага, наивная! А так хорошо помечтать, сама знаешь... Но, классно, что тебе понравилось, хоть и легенда. Критики... Вот интересно, что, людям делать нечего? Видимо - нечего, вот даже уважаемый Алексей Егоров, бросив все дела, тратил свое время в ответ на слезную просьбу Стефании: От Алексей Егоров на: К ЭММЕ+ (Алексей Егоров) ответить Почему же, пользуюсь и очень часто личкой! Но от Стефании туда писем не приходило :) 26/02/2008 16:08 От Стефания Невская на: К ЭММЕ+ (Алексей Егоров) ответить а я кое что уже туда начирикала))) 26/02/2008 18:14 Ладно, в отличие от Стефании, Алексей Егоров подкован лучше, другое дело - что я изначально была не согласна с его увлечением стихосложением, поэтому избегала общения с ним - просто у меня другие увлечения. Именно поэтому я в гл. о Селене и Мартине я так подробно говорю о правилах и их нарушениях... 27/02/2008 10:27 Да, Елена, тяжелый случай в медицинской практике! И вы еще печататься хотите? Смешно, чес слово. Тут уже консилиум надо собрать..
Только не понятно, зачем вы Алексея приплели к своему оскорбленному я, типа все кто со мной общается автоматически теперь становиться вашим врагом, или вы думаете, что больше и говорить-то нам кроме ,как вас - не о чем? ну и самомнение! а уж о Мцырях, с вашими то дарованиями говорить вобще смешно, жалко чес слово... 27/02/2008 11:09
От Ширдон
Елена,пару-тройку раз споткнулся,но запоем шёл дальше.Понравилось-не совсем точно(даже "шляхетку"встретил).Нечто похожее,но попроще историей,наблюдал в жизни и не раз.Очень,очень мне здесь всё понятно с зовушкой крови,идущей по грани-"по лезвию бритвы" к необъяснимому для обывателя чувству(не описанному в простых человеческих каннонах-адатах-чувствах,если хотите).Признаться:не ожидал!От меня Вам(противник дебатов,Гы:(((): БРАВО!!!ПОНРАВИЛОСЬ!!!
С уважением,Ширдон. 26/02/2008 18:07 СПАСИБО!!! Огромное-преогромное!!! Если, правда, Вы видели в жизни нечто подобное, значит и мне есть на что надеяться... Родственные души - это даже главнее, чем простая любовь до гроба (в обывательском понимании). А каноны люди придумывают для собственного удобства и покоя, чтобы не дуло и не капало... 26/02/2008 18:27
От svetlana_d
Дааааааа, Леночка!!!!!!!!!!
Поздравляю!!!! Великолепный поэтический рассказ. Помнишь, я тебе говорила о правилах с кульминацией и т.д. Здесь всё четко выстроено - готовый сценарий. Твою поэму можно воспринимать по-любому: как сказку, легенду, быль...зависит от фантазии читающего. Чудесно выстроены образы. причем абсолютно неповторяющиеся, а прекрасно дополняющие художественную картину. Местами очень изящно, местами завораживающе, но, практически, нигде - мимо. Это очень сложно, но тебе удалось. Читается очень хорошо и сюжет выстроен так, что тянет читать дальше. Есть, кое-какие огрехи, но они легко устранимы и для такого большого произведения они ничтожны. Где-то ломается ритм, в одном месте немного не точная аллегория. Я тебе потом подскажу где, а пока оставь, через недельки две, возможно, ты сама увидишь эти маленькие неточности. А в целом...поздравляю!!!!))))) 26/02/2008 17:34 Да, Елена, труд действительно титанический))) Идти по чужим стопам очень трудно, тем более вы не вывели хронику абсолютно, и захлебнулись в аллегориях , их чересчур много. Стих кишит : "он она, и, а " ( соединительный материал непрофессионала), с вводом героев опять проблемы, они как бы налепленны друг на друга, как чеки в советской кассе. В общем, мне опять не понятно к чему это и для кого написанно. Так как вы , глубокоуважаемая Елена, считаете мое мнение не адекватным, то, посчитаю возможным вынести ссылку на ваше стихотворение в форуме.
До встречи и привет Ксане. П.С. а взятую напрокат строчечку нужно закАвычивать))) 26/02/2008 13:54 Стефания, Вы так шустры - сегодня успели раньше всех... У меня большая просьба к Вам - я использую свою страницу, в том числе для связи онлайн с издателями, которые смотрят здесь мои новые тексты. Ваш предыдущий отзыв уже вызвал недоумение и вопросы касательно Вас - мне лень на них отвечать.
Пожалуйста, если Вас так коробит от моего творчества - зачем Вы так охотно подвергаете себя риску получить новые отрицательные эмоции - я Вам советую закрыть дверь с обратной стороны. Мне не интересно Ваше мнение. И Вы - тоже. На форуме с Вами было веселее раньше, а отзывы Ваши почти ко всем авторам сайта пыхают злобой и завистью (только не надо говорить, что завидовать нечему и т.д. и т.п.) - я читала многие Ваши отзывы, и поэтому сужу о Вас не по чужим словам. Вы не объективны, а Ваше личное восприятие - целиком ваши проблемы. Еще раз прошу Вас сюда больше не приходить. Кстати, к вопросу - зачем я пишу - для друзей, для себя, для тех, кому интересно. А вот зачем Вы пишете свои неадекватные и нелепые отзывы здесь не понимает никто. Желаю дальнейших успехов в любой области, которая Вам покажется близкой и понятной. 26/02/2008 15:55 Знаете, Елена, я не думала, что вы настолько слабы, что вы простая женщина, которая пишет стихи для друзей, я думала что "я использую свою страницу, в том числе для связи онлайн с издателями, которые смотрят здесь мои новые тексты", вы совершенно не готовы к встречи с критиками, а их, поверьте, будет немало, более "злых" чем я, умеющих таких поэтов как вы загонять в творческую безысходность.
Я критиковала ваши творения, вы же спустились до завуалированного хамства, при чем я помню, что вы писали Андрею и как читали нотации Переделкину по поводу его нетактичности и так далее. Ну ханжой я вас не назову, просто у каждого правда своя, а уж тем более с такой детскостью как у вас. Вы банально сбежали от ответа за свои произведения, хотя и говорили о своем храбром сердце, готовом отвечать за все что с ним связанно. А главный ваш читатель и критик это Ксана Василенко( кстати по выдержке вам до нее очень далеко), ей передавайте мой поклон и скажите, что я у нее прошу извинения за причиненные неприятные ощущения. А вам же, Елена я не собираюсь спускать все то, что вы себе позволили сказать в мой адрес, потому как вы лично со мной до этого момента не общались и значит не имеете права делать выводы, а подглядывать нехорошо. Так что лучше забаньте, потому как я еще вернусь и время нас рассудит. 26/02/2008 18:04
От Tramp
Я хочу здесь написать по поводу критики.Да,критика нужна.Но только,если она доброжелательна.Тогда она помогает автору.Если же критика недоброжелательна,то,как говорят психологи,это признак зависти и внутреннего осознания своего неравенства автору по степени одаренности.
Что же касается "прозрачных" намёков на некий плагиат,то это уже даже не смешно.Ведь все сюжеты уже были использованы по многу раз.Тогда и Шекспира можно обвинить в плагиате-он брал для своих пьес сюжеты из разных источников.А уж первая поэма о "Ромео" и "Джульетте" была написана,примерно,за 5 000 лет до Шекспира,в Шумере.Только имена были другие и время иное.Кстати,Шеспир,напрямую, взял свой сюжет из исторических хроник одного итальянского города.К сожалению,сейчас не помню какого.(Не Вероны)Так вот, там этот случай был изложен,как некий анекдот-дескать,люди добрые,смотрите какие глупые у нас случае бывали.И описан был в юмористическом ключе.А Шекспир превратил этот анекдот в трагедию,над которой плачут до сих пор.Да и о Гамлете были литературные хроники довольно веселенькие(в стиле насмешливого и весело-циничного Возрождения)Там Гамлет толстый,неповоротливый и довольно глуповатый малый по имени Амлет. А уж Пушкин-то..Вобще тогда законченный плагиатор(Античные сюжеты использовал "на всю катушку") Да..я понимаю,что здесь нет Пушкиных,Шекспиров.Но и Белинских или Стасовых или Лосевых я тоже тут не вижу,кстати. А вот переходить,как говориться,"на личности" не стоит никому.Все не без греха. Одно то,что человек(поэт) решился на написание произведения крупной формы,должно приветствоваться. Есть-ли огрехи,нет-ли их,это дело второе.Но и них ДОЛЖНО писать достойно,не низводя критику до уровня-Сам дурак. У Пушкина есть строки,посвященный поэтам.Как мне кажется,каждому к ним стоит прислушаться. Издревле сладостный союз Поэтов меж собой связует. Они жрецы единых муз, Единый пламень их волнует. Друг другу чужды по судьбе, Они родня по вдохновенью... Так вот не стоит-ли,прислушавшись к великому поэту,относиться к друг другу,как "родня по вдохновенью",а не как сварливые соседи по коммуналке? С уважением ко всем творческим людям. Ирина Валентиновна Тевянская. 20/03/2008 22:21 Ирина Валентиновна - спасибо большое! Насчет плагиата - Стефа погорячилась, т.к. на пятикратный вопрос, что она имеет в виду - так и не ответила. Насчет критики, я надеюсь, мы еще поговорим с Вами.
А теперь, на случай, если Стефа прочтет то, что Вы написали выше - Стефания - у нас с тобой договор, помнишь, да? Я предлагаю, включить в него еще и наших друзей, список, наверное писать излишне, мы обе прекрасно ориентируемся в обстановке. Кстати - заметь, я по-прежнему не против общения с тобой. 31/03/2008 12:29 << < 1 > >>
|
|||||||||
|
||||||||||