Мои израильские друзья прислали мне ИНТЕРВЬЮ ДМИТРИЯ БЫКОВА С ИГОРЕМ ГУБЕРМАНОМ для интернет-газеты "Собеседник". Оно мне понравилось настолько, что захотелось поделиться своими соображениями по поводу вопросов и ответов. Для начала приведу всю статью:
Губерману, как всегда, хочется поклониться!
На этот раз без смеха....
ИНТЕРВЬЮ ДМИТРИЯ БЫКОВА С ИГОРЕМ ГУБЕРМАНОМ для интернет-газеты "Собеседник"
Дмитрий Быков: ==Как Вам в Израиле?
Игорь Губерман:== Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много
дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак
несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить
весь мир. Что поделаешь, страна крайностей.
Дмитрий Быков:= Нет у вас ощущения, что она обречена?
Игорь Губерман:= О том, что она обречена, говорят с момента ее
возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что
мы обречены, - это будет повод насторожиться.
Дмитрий Быков: =Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки
быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок
спорной в территориальном смысле?
Игорь Губерман:= Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня,
простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено
талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы
так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к
толерантности, все может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не
задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое
предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме
них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом
противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы?
Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь
этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой
агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и
затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему,
справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она
по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место,
брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От
прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду
пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он
хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на
границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя
спокойно...
«Губерману, как всегда, хочется поклониться!
На этот раз без смеха....»
- И это действительно так. Губерман высказал очень содержательный и глубокий взгляд на историческую судьбу Израиля как государства. Но ситуация вокруг него в настоящее время накалена и мало предсказуема. Это вызывает очень серьёзные опасения за жизнь людей, живущих в этом регионе. На мой взгляд, Губерман своими ответами старается людей успокоить, чтобы они излишне ситуацию не драматизировали. Желание похвальное, но не думаю, что Губерман действительно ответил по сути вопросов. Поясню это конкретно.
«Дмитрий Быков: ==Как Вам в Израиле?
Игорь Губерман:== Мне хорошо в Израиле...»
- Возможно, что для И.Г. это действительно так. Но обратим внимание на то, что его не радует.
« Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что поделаешь, страна крайностей».
- Дураков очень много… даже для Израиля… впрочем, это характерно для многих стран, а вот настораживает то, у кого будет возможность учить весь мир. Хочется надеяться, что во властные структуры дураки не попадут хотя бы в Израиле. А вообще, учить весь мир – дело неблагодарное, кто бы и на каком уровне этим ни занимался бы… а уж про межгосударственные отношения и говорить не приходится. Несколько отклонюсь от темы, но замечу, что в своих последних выступлениях о том же самом говорит и В.Путин (хотя ни Быков, ни Губерман его не жалуют).
«Дмитрий Быков:= Нет у вас ощущения, что она (страна Израиль) обречена?
Игорь Губерман:= О том, что она обречена, говорят с момента ее
возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что
мы обречены, - это будет повод насторожиться».
- Быков задал вопрос впрямую. Полагаю, что если положение на Ближнем Востоке не было бы столь напряжённым, то и вопроса такого не последовало бы. Тут действительно не до шуток. Губерман своим ответом это и подтверждает, и опровергает. То есть об этом говорили с самого начала возникновения Израиля, то есть для положения Израиля это норма, и это добрая примета (да куда уж добрей)… это совсем не страшно. Куда страшнее, когда об этом говорить перестанут, вот тогда и будет повод насторожиться… Остроумно, конечно, но только в силу парадоксальности. А ещё более парадоксально – перестанут об этом говорить совсем лишь тогда, когда Израиля вообще не будет. Типа, ну и шуточки у вас, боцман, торпеда мимо прошла…
«Дмитрий Быков: =Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки
быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок
спорной в территориальном смысле?»
- В остроумии ни Быкову, ни Губерману не откажешь. Даже в интервью они замечательно привлекают внимание неожиданностью вопросов и ответов. Хотя если проанализировать сам вопрос, то и к нему возникают вопросы по поводу его некорректности. Поясню. А какое вообще может быть назначение человека любой национальности? Если еврей здесь выступает в роли обобщения, то чего? Можно допустить, что это касается национальных особенностей его менталитета, но даже при этом он не может состоять из отдельных крупиц соли, отдельных людей или их разрозненных общин. Тем не менее, вопрос понятен – а могут ли евреи жить в стране, где они «в одной солонке»? Но и он некорректен. Понятно, что могут, но лучше ли это или хуже, чем если они жили бы разрозненно среди чужих – вот в чём суть вопроса. А потому и ответ Губермана прост и корректен:
«Игорь Губерман:= Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня,
простите меня, старика...».
А дальше Губерман уже серьёзно излагает свою теории о роли еврейского этноса в историческом развитии человечества.
« Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое
предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме
них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом
противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы?»
- Губерман говорит о форпосте цивилизации. При этом он имеет в виду цивилизацию вполне конкретную в его понимании. Но ведь всё многообразие человеческого общежития на Земле нельзя охарактеризовать пониманием цивилизация в том смысле, который имеет в виду Губерман. Далее он вполне конкретно относит традиционную культуру Ближнего востока к тому, с чем следует воевать, а Израиль на этом фронте играет роль форпоста. Возможно, если другого пути развития у человечества нет, то Израилю отведена роль героя в борьбе за ценности западного мира. Сюда входит и его материальная составляющая, и права человека, а я бы ещё добавил и идеологическая – когда прав тот, кто сильней. Возможно, без западной экспансии не существовало бы ни Старого, ни Нового света. Если иного пути развития человечества не существует, то возможно, что теория Губермана реалистична. Хотя мне представляется, что культ силы в межцивилизационных отношениях (цивилизация здесь не в смысле Губермана, а как иная культура с её традиционными ценностями) как раз и является проявлением того, чему Губерман призывает противостоять весь «цивилизованный мир», где Израиль его форпост.
«Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь
этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой
агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и
затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему,
справляется».
- В сказанном, тем не менее, есть здравое зерно в той части, которая говорит о равновесии. Действительно, Израилю следует противостоять агрессивному окружению, чем он и занимается. Но как долго можно жить, находясь в осаде?
Выше Быков назвал территорию Израиля спорной. Следует признать, что это действительно так. У противников Израиля есть претензии и к тому, как государство Израиль возникло, и как оно ущемляет права арабского окружения, и прочее. Но я не буду на этом акцентировать своё внимание. Более того, я полагаю, что всё происходящее в мире есть проявление исторического детерминизма, а поэтому бессмысленны все призывы вернуть что-то к первоначальной точке отсчёта. А вот вернёмся мы к тому, что ответил Губерман, и посмотрим на это глазами простого еврея, живущего в Израиле.
«Да и не собралась вся соль в одной солонке, она
по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место,
брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От
прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду
пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он
хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на
границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя
спокойно...»
- То, что для еврея Израиль сейчас самое опасное место для проживания, нельзя не согласиться. Насколько от этого евреи, живущие здесь, особенные и отличаются от других, не мне судить, хотя это представляется мне спорным. Полагаю, что далеко не все евреи хотят пребывать в той геройской роли, которую им определил Губерман. И непонятно, какие остальные евреи чувствуют себя спокойно – те, что живут в Израиле или за его пределами.
Как бы то ни было, интервью интересное. Губерман озвучил не только свою позицию, наверняка её разделяют и многие другие, а вот насколько правильно следовать этой позиции в практической деятельности – не знаю. Более того, полагаю, что спокойствия в регионе она не добавит и вряд ли обезопасит жителей Израиля, не желающих идти на заклание во имя борьбы с мракобесием в понимании Губермана. Но ведь и агрессии с её стороны нужно противостоять…
Дай Бог мудрости еврейским мудрецам и огради еврейский народ от титанических глупцов, которых в избытке как на территории Израиля, так и за его пределами.
Просто Зоя 05.10.2012 22:54:05
Отзыв: положительный
А я Вашей перепалкой увлеклась, и это увлекательно!
Ответить
Валерий Белов 05.10.2012 23:01:48
Подобные обсуждения помогают приблизиться к сути проблемы, которая часто бывает скрыта в обилии аргументации. Но иногда бывает и наоборот.
Спасибо, Зоя, за отзыв
Анатолий Болгов 02.10.2012 01:14:54
Отзыв: положительный
Спасибо, Валерий!
Ваши комментарии к интереснейшему интервью, да и последовавший диалог с Михаилом Годесом, мне представляются не менее интересными и логичными. К сожалению, Михаил Годес занял непримиримо поучающую позицию, о которой в своём интервью с иронией говорил Игорь Губерман.
Тема очень тревожно интересная.
Мысли о еврейских "дураках" из уст еврея я услышал первый раз в середине 90-х.
В 1995 году мне позвонила одна знакомая, сказав, что из Израиля приехал её друг, бывший молодой профессор из Политеха (ныне Санкт-Петербугский Технический Университет). Он ищет хорошего, надёжного и русского компаньона для совместного бизнеса. "Я могу дать тебе его телефон, ты человек надёжный" - сказала она.
Позвонил я профессору и мы встретились в кафешке у станции метро "Чернышевская".
Оказалось, что весь его бизнес - это распространение известных пищевых добавок. Я мягко отказался от этой работы. Выпили по коньячку и я его спросил:
- А чего ты свалил в Израиловку в конце 80-х, когда можно было клепать в России деньги на пустом месте?
- Понимаешь, уехал из-за мамы, она туда стремилась. Да я и сам тогда думал, что евреи самые умные люди на земле, и место моё там. Не поверишь, но уже через короткое время я понял своё заблуждение. В такой скученности евреев я обнаружил столько дураков, которых и в СССР не встречал.
- Да ладно. Везде они рассованы, примерно, в одинаковой пропорции. Но почему тебе обязательно нужен русский? Что бы легче было объегорить?
- Да нет, улыбнулся профессор. Мне надоели постоянные поучения со стороны своих братьев евреев.
- Давай выпьем за восстанавливающуюся дружбу России и Израиля.
Накачались мы с ним изрядно, даже хором исполнили гимн СССР.
Такие вот дела.
С уважением.
Валерий Белов 02.10.2012 10:29:54
Анатолий. Многие люди удовлетворяются тем, что лежит на поверхности, не заглядывая вглубь. Героическая упаковка "роли Израиля" скрывает суть проблемы. Не буду говорить, делается это специально или само так получается, но тот кто делает акцент лишь на одной стороне явления, тот лишь укрепляет уверенность людей в их заблуждениях, одно из которых "борьба до победного конца".
Люди авторитарны по своей сути. Высказывания авторитетных деятелей они принимают за чистую монету, подчас даже не задумываясь почему, как и для кого ответил известный человек. В данной случае это Губерман. Чуть ранее я прокомментировал Веллера. Оба они авторитетные и уважаемые писатели. К их мнению прислушиваются, но далеко не всё из их слов следует принимать как руководство к действию.
С уважением
Агаларов Зээв 29.09.2012 20:42:39
Отзыв: положительный
Во, как тебя зацепил мой перевод к тебе этого интервью! Ты очень профессионально, как всегда, строишь дискуссию переводя её в только тебе выгодный дискурс. Эта тенденция, помнится мне прослеживалась и в обсуждении моего "спорного стихотворения" "Кто виноват". Там мне противостоял Виктор Астраханцев. Твоя позиция была один к одному сегодняшняя.
Но я ценю твою интеллигентность, Валера. Вчера В. Астраханцев вообще перешёл на личности. А всё - из-за нашего Христа...)) Я не оговорился...)
Мне он казался интеллигентом. Хорошо поразвлекались... Но зря. Как всегда, в таких случаях.
Звенимир Запечный 29.09.2012 11:52:10
Отзыв: положительный
Трудно говорить о какой-либо вразумительной миссии современного государства Израиль. Так же трудно, как можно было бы говорить о какой-либо вразумительной миссии армянского народа, образуйся вновь древнее государство Урарту - страна трёх морей и проч. Но государство возникло, вопреки всему. Водительствующий дух государства, Агасфер, действует совершенно антиэволюционно. Всё более становится ясным, что 5 миллионов евреев на этом клочке суши, являются заложниками в большой геополитической игре... То о чём говорят Гарик с Быковым сейчас является самой популярной темой в стране: "Будем ли здесь лет через 20?"... Впрочем такие темы могут вести только 2 еврея. Если подобные темы завели бы представители других наций, их тут же бы уличили в антисемитизме.
Только в пресуществлении себя путем принятия Христа еврейский народ может быть спасён. И только Христос может выправить тяжелую еврейскую карму. И многие евреи уже это начинают понимать.
Валерий Белов 29.09.2012 12:18:36
Это тоже частное суждение, но я с ним согласен...
Отзыв - обстоятелен и в точку, за что особое спасибо.
Михаил Годес 28.09.2012 23:00:44
Отзыв: положительный
Губерман как всегда - на высоте. Он - еврей, готовый бороться с Хамасом и Хизбаллой, фанатиками ислама всех мастей и волостей, с несуществующим народом палестинцами, которые за последние два века осели на этих землях, выйдя из десятка арабских стран в поисках лучшей судьбы.
Быкова устраивает роль " своего жидка", трубадура карманной оппозиции канцлеру всея Руси Путину и его ординарцу Медведеву.
В наличии поэтического дара Быкову не откажешь, но он мельче Губермана и как творец и как человек.
Валерий Белов 29.09.2012 09:59:54
Губерман затронул лишь верхушку айсберга. Его желание бороться с фанатизмом вызывает уважение, но понятие цивилизация нельзя ограничивать западными образцами. А Вы не задались вопросом, что объединило разные арабские народы в их ненависти к Израилю?
На палестинских землях они появились более "цивилизованно", чем само государство Израиль. Но это историческая данность. Её не изменить. Арабов не разгонишь, Израиль как искусственно образованное государство не отменишь. Везде люди.
А вот что касается и Быкова, и Губермана, И Путина, их особенностей и дарований - об этом речь здесь просто не идёт. И вообще это последнее дело прибегать к каким-либо сравнениям, не обладая ни достаточной информацией, ни должным авторитетом в этой области.
Михаил Годес 29.09.2012 10:51:19
Там, где начинается фундаментализм исламский, там кончается цивилизация. Пример? Европа, пустившая в свои города
арабов и турков.
" О сущности ислама писал Иосиф Бродский в cвоей великолепной работе "Путешествие в стамбул" 1985 год.
"... О все эти чалмы и бороды - эта униформа головы, одержимой только одной мыслью: резать - и потому - а не только из-за запрета, накладываемого исламом чего бы то ни было живого, - совершенно неотличимые друг от друга!
Потому и возможно, и "рэзать", что все так друг на друга похожи, что нет ощущения потери."
Уже всем антисемитам набила оскомину расхожая фраза об искусственном характере создания государства Израиль.
Учите матчасть, Валерий и тогда, не попадёте в неловкую ситуацию, когда вам показывают исторические факты, которые вы просто не хотите замечать.
Изучайте и делайте выводы:
"Джозеф Фара, редактор и главный управляющий сайта новостей Уорлд Нет Дейли. Его последняя колонка "Мифы Ближнего Востока" вызвала бурю споров в регионе и по всему миру. Фара, американец арабского происхождения, утверждает, что большинство предпосылок деятелей, ведущих мирные переговоры на Ближнем Востоке, неверны и стабильность в регионе не может быть достигнута путём израильских территориальных уступок.
Фара публиковался в таких изданиях, как Уолл Стрит Джорнал, Нэйшонал Ревью, Ти-Ви Гайд, Ризон, Лос-Анджелес Таймс, Бостон Глоб, Сан-Франциско Кроникл. За основание Центра западной журналистики он был удостоен премии фонда Вашингтон Таймс за службу нации в 1996 г. Двумя годами раньше Американско-швейцарский фонд включил его в состав 20 "Молодых лидеров", которые путешествовали по Европе, встречаясь со своими наиболее выдающимися коллегами за границей. Многочисленные журналистские награды Фары включают призы за репортёрство, написание передовиц, честность в журналистике, редакторскую работу и оформление газет.
Государственность и Иерусалим
* Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две тысячи лет до возникновения ислама.
Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя как часть палестинского народа в 1967 г. - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
* Со времени завоевания земли в 1272 г.до н.э., евреи суверенно владели ей на протяжении тысячи лет, и поддерживали постоянное присутствие на ней в последние 3300 лет.
Единственное арабское государство, образовавшееся [на этой земле] в результате завоевания в 635 г. просуществовало всего 22 года.
* Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей.
Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его.
* Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании.
Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
* Царь Давид основал Иерусалим.
Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
* Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Арабы и арабские беженцы
* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.
Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
* Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г. оценивается приблизительно в 630 000 человек.
Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны оценивается тем же числом.
* Арабские беженцы намеренно не были абсорбированы и интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 000 000 беженцев со времен Второй мировой войны они являются единственной группой в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа.
Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
Арабо-израильский конфликт
* Арабы представлены восемью разными нациями, не включая палестинцев.
Евреи являются одной нацией.
* Арабы начали все пять войн и проиграли.
Израиль защищался и каждый раз побеждал.
* Декларация (Хартия) ООП до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль.
Израиль дал палестинцам большую часть земель на западном берегу реки Иордан, автономию под палестинским самоуправлением и поставил ей вооружение.
* Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись и евреям не давали доступа к местам поклонения.
Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
Решения ООН об Израиле и арабах
* Из 175 резолюций Совета безопасности, принятых до 1990 г., 97 были направлены против Израиля.
* Из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
* ООН молчала, когда 58 синагог были разрушены иорданцами.
* ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
* ООН молчала, в то время как Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволявшую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.
Комментарий (Джозефа Фара)
Я молчал с тех пор, когда в Израиле разразилась война, подстёгнутая спорами о Храмовой горе.
До настоящего момента я даже не утруждался сказать: "Видите, я же вам говорил". Но я не в состоянии сопротивляться дальше. Я чувствую себя вынужденным напомнить вам о колонке, которую я написал буквально за пару недель до последнего восстания. Да, ребята, я предсказал его. О'кей, подождите с аплодисментами.
В конце-концов я хотел бы оказаться неправым. Более 80 человек было убито с тех пор как начались бои вокруг Иерусалима и в нём самом. И за что?
Если вы верите тому, что вы читаете в основных информационных источниках, палестинцы хотят обрести родину и мусульмане хотят контролировать места, которые они считают святыми. Просто, правда?
Как американский журналист арабского происхождения, который провел некоторое время на Ближнем Востоке, избегая большего, чем моя доля камней и мин, я хочу сказать вам, что это - всего лишь фальшивые оправдания бунтов, беспорядков и захватов земли.
Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серьёзного движения палестинцев за создание родины не существовало?
"Но, Фара", - скажите вы - "это было до того, как Израиль захватил западный берег реки Иордан и Старый Иерусалим".
Это правда. В ходе Шестидневной войны Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но эти территории были захвачены не у Ясера Арафата. Они были захвачены у короля Иордании Хуссейна. Я не перестаю удивляться - как это, вдруг, все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность - после того, как Израиль выиграл войну?
Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название было использовано в 70 г., когда римляне развязали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Земли Израиля более не существует. С тех пор - обещали римляне - она должна была стать известной под названием Палестина. Это название было произведено от филистимлян, голиафского народа, покорённого евреями за несколько сотен лет до того момента. Для римлян это был способ усилить [причиненные евреям] страдания. Они также попытались сменить название Иерусалима на Элия Капитолина, но оно продержалось в силе еще меньше времени.
Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до, ни после того. Попеременно ей правил Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания - после Первой мировой войны. Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве
его родины.
Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, ничем не отличимые от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните, что арабы контролируют 99.9 процентов земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории.
Но для арабов это слишком много. Они хотят всё. И это именно то, из-за чего сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Не важно, сколько территориальных уступок сделали израильтяне, их никогда не будет достаточно.
А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме.
Вы шокированы? Должно быть так. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно.
Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фара, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара 1 представляют собой третьи по святости места ислама".
Не правда. На самом деле, Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенёс ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесён ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдалённейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений".2 В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим. И это - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, желаемое. Евреи могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.
Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии Ликуд, Ариэль Шарон, попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного царём Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и его сопровождение были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма?
Так как же излечить увечье, нанесённое Ближнему Востоку? Если честно, то я не знаю. Я не думаю, что человек в состоянии найти решение, которое сможет остановить это насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к ещё большему хаосу. Рассмотрение 5000-летнего права первородства, подтверждающегося ошеломляющими историческими и археологическими свидетельствами, наравне с незаконными претензиями, пожеланиями и требованиями не делает чести дипломатии и миротворчеству."
Валерий Белов 29.09.2012 12:04:30
История полна множеством фактов, которые оцениваются с разных позиций. Не буду оспаривать то, что Вы здесь перечислили, хотя даже я, прогулявший лекции по материальной части, вижу здесь много недостоверного, надуманного и просто неверного. Но разговор сейчас идёт о другом. В последнем абзаце Вы хорошо выразили и мою мысль. Ближний Восток - увечье. Исторический детерминизм проявил себя здесь в полной мере. Увечье надо лечить, но как? Как и Вы полагаю, что человек не в состоянии найти решение, которое сможет остановить насилие... Но какой из этого следует вывод? Защищать те ценности, которыми дорожит цивилизованный человек? Очень может быть... но как добиться победы? И не разовой, а такой, которая ситуацию исправит... Возможно, это дело политиков, хотя думаю, что не только их. Ни о каких конкретных уступках я речи не веду, но выражаю беспокойство за судьбу жителей Израиля да и всего его враждебного окружения. Я тем более не призываю к борьбе до победного конца, не важно кого... Но с озвученной позицией Губермана я не согласен в силу высказанного мной выше в самом комментарии. Позиция Губермана, на мой взгляд, интересна, но односторонняя. Последовательная её реализация с позиции силы и героизма настоящего облегчения простому еврейскому народу не принесёт. Но я и другого выхода не вижу... Об этом и написал
Михаил Годес 29.09.2012 12:18:51
Блин, да вы ничего не видите, матчасть не знаете, а берётесь судить о конфликте Востока и Запада.
Опасаться за судьбу граждан Израиля - это ваше право:напомню вам, что среди израильтян есть арабы, друзы, черкесы и т.д. И скады и "катюши", изготовленные ещё в годы правления коммунистов в СССР, падали на голову
исповедующих ислам.
Позиция евреев проста: строить счастливую жизнь несмотря ни на какие планы исламистов сбросить нас в море.
Если кому-то эта позиция не по вкусу - это не наши проблемы.
Валерий Белов 29.09.2012 12:59:21
Всё-таки Вы вынуждаете меня отвечать так, как на мой взгляд при ведении дискуссий недопустимо. Что Вы знаете о моих знаниях? Вас-то кто наделил особым зрением, видеть лучше других? Опасаюсь я за судьбу всех людей на земле, а Израиль даёт для этого особый повод. Такие как Вы провоцируют исламистов сбросить вас в море, а Вы обеспеваете им поддержку противопоставляя евреев всем прочим народам. Какая уж тут счастливая жизнь простого еврея, или Вы себя к простому еврею не относите?
Ваша позиция не по вкусу тем, кто действительно переживает за судьбу простых евреев.
Михаил Годес 30.09.2012 09:57:15
Все эти противоставления живут и кустятся в вашем больном воображении .
Вы лучше поясните почему Иран и Турция давят на Азербайджан - стратегического союзника и экономического партнёра Израиля.
Простой человек или нет - это история покажет.
Вот, недавно, было отказано нескольким кандидатам на выборы в России из-за того, что в их предвыборных анкетах было написано " обычный человек". Отчего так происходит, как вы думаете?
Валерий Белов 30.09.2012 10:43:39
Противопоставления евреев всем прочим народам - доктринальная основа иудаизма. Это чёрным по белому записано в Ветхом завете и в последующих толкованиях еврейских мудрецов. Их воображение больным может назвать с таким же основанием как и моё.
Межгосударственные отношения строятся на сиюминутной выгоде и прагматизме. Полагаю, что они влияют на политику властей значительно сильнее, чем пространные рассуждения о мировой роли любого этноса.
По поводу того, что творится во властных структурах любого ранга, разговор особый. И там присутствуют интересы конкретных людей и их группировок. С уверенностью могу сказать одно - дураков хватает везде.
Михаил Годес 01.10.2012 09:23:51
Израилю противостоят фанатики, избравшие своим богом смерть и ненависть. С фанатиками невозможно договориться. Попробуйте сами, флаг вам в руку.
Эти головорезы, отсидев в тюрьмах Израиля за террор, получив там образование, не хотят порой покидать стены тюрем. Им там хорошо! Попади вы к ним в тюрьму, вас бы хватило не надолго.
Надоело говорить об очевидном: противники Израиля в своих претензиях будут ещё сотню лет ссылаться на Ветхий завет, Тору, религиозную литературу разных лет.
Есть светское государство Израиль, провозглашенное в 1948 году и ставшее домом для евреев всего мира.
Именно этот факт бесит исламистов-фанатиков всех мастей и их братьев по ненависти - аятолл из Ирана.
Чеченцы-боевики от большой любви убивали русских в Чечне? Или там были другие причины?
Хватит тиражировать двойные стандарты: нам в Чечне можно убивать людей, а вам в Израиле низззя!
Путин по-простому заявил, что врагов России "надо мочить в сортире". И мочат и будут мочить.
Так и в Израиле, никому из террористов не уйти от возмездия. Будь то, шейх или боевик.
Так было и так будет.
Лео Сильвио (Л.К.-Т.) 30.09.2012 11:37:13
комментарии Валерия великолепны!
с наслаждением читаю...
Михаил Годес 30.09.2012 11:56:32
Приятного времяпровождения, Лео Сильвио!
|
