Я шахту саму-то не очень люблю...

От Исаак

Вот, как и обещал, позавтракав и полив цветы, пришёл на Общелит. обычно цветами занимаются сын и невестка. Но сейчас они в Германии. Сына пригласили прочитать пару лекций, а потом они десять дней поездят по стране.
Труднее всего поливать цветы у ребят на втором этаже: для моих ног сейчас лестничный марш – неодолимое препятствие, а бывало из шахты по запосным ходкам и 500 метров пустяком казался.
А цветов у нас знаешь сколько?! Одних кактусов на участке около двухсот. Разных! И почти все они в этом году цветут! Ты когда-нибудь видел цветущие кактусы? Вот где поэзия природы!
Рано утром, а бывает и днём залюбуешься, глядя как крохи колибри пьют соки из цветков кактусов и пассифлоры. Ну, точь в точь как я из твоих строк. Однако, это лирическое отступление.

Прочитал это твой опус.И что ты великое и умное хотел им сказать?
Изак-Мойша (Иван Михайлович) Дицельберг, Хая-Гирш Рабинович (Александр Петрович Свиридов) – тобой придуманы? - не нашёл таких в поисковиках.
«Изак» – нет такого еврейского имени! Есть «Ицхак». Ошибочка в твоей придумке.
«Хая-Гирш» – нет в еврейской традиции давать мальчикам женские имена.

«…соратник Троцкого и Клары-Розы Люксембург (в девичестве Цеткин)». А это ты для дураков написал? Зачем? Неужто, чтобы себе самому в дураках покрасоваться? Или ограничен в своих познаниях? Тогда даю справочку:
Кла́ра Це́ткин (нем. Clara Zetkin, урождённая Э́йсснер (нем. Eissner); 5 июля 1857, Видерау, Германия — 20 июня 1933, Архангельское, близ Москвы
Роза Люксембург родилась 5 марта 1870 в Польше, входившей в то время в состав Российской империи, в городе Замостье. (Смотри Википедию!)

Как видишь, дорогой Маркус, это разные люди!
И как ты мог такой прокольчик допустить?

04/07/2012 09:08

От shafan

Повторно.
Горелик, Вы что, здесь бесплатным Белинским заделались? На сайте масса
рифмоплётов, на которых можно обратить острое перо своей критики, а вы на пожилого человека ополчились, который давно уж состоялся во всех отношениях. Имя Вам его поперёк горлА - вот причина...
Опубликуйте свои творения на сайте (не скромничайте), а мы (читатели) оценим...

04/07/2012 10:23

От Исаак

Иосиф, мне доставляет удовольствие с таким вот тыкаться! Я бодрею от этого и без лекарств! Мы с ним, защитником ляляевых, общаемся ещё и на Литпричале.

04/07/2012 12:12

От Горелик

Нет, не "с такими вот". Человек я довольно скромный, но всё же замечу, что "таких вот" среди Ваших оппонентов ещё не бывало. Вы скоро сами в этом убедитесь. Отвечу сейчас и на других поста. Если не возражаете - одним комментарием.

04/07/2012 13:53

От Горелик

))))) Вы всё же очень милый человек, Нюренберг. Другой на Вашем месте давно бы заметил очевидные несуразности, рассчитанные именно на то, что им начнут искать объяснения и опровергать. А опровергать тут нечего: все три героя вымышлены))), как Вы верно сообразили к концу Вашего второго поста…

По поводу имён Вы тоже прозорливы. Правда, с одним уточнением, все Ваши поправки мне были известны заранее. И про имена и по поводу Клары-Розы. Спасибо, конечно, за «справочку». Но нужно быть очень наивным человеком, чтобы предположить, что я всерьёз думаю, что Клара и Роза были одной ....)))) революционеркой. Вы зря шуршали страницами справочников и мучились с поисковиками. Ни Дицельберга, ни Рабиновича никогда не существовало. Дмитрия Гергардовича Каляева тоже. Но двое из них Вам хорошо знакомы, а третий – Вы сами, в том смысле, что, у всех троих героев имеются прообразы.

По поводу еврейских имён Вы тоже беспокоились зря. Мне хорошо известно, что Изак (Изков, Изачик и т. д.) это фамилия, а не имя, и что Хая – женская, а не мужская форма имени. Я достаточно неплохо владею ивритом и идишем. Возможно, Вы это учтёте на будущее, чтобы не мучиться со словарями.

Удивительно, что Вы не написали мне по поводу Бердичева, который не является шахтёрским городом. Но не будем о грустном.
Теперь по поводу предположений о том, что мне (по Вашей версии) «не нравится» Ваше имя. Отнюдь. Мне совершенно безразлично Ваше имя и то, на что Вы неизящно намекаете. Вы, скорее всего, продолжаете путать меня с кем-то другим.

Очень понравилось Ваше описание кактусов. Я тоже люблю эти растения и доводилось видеть цветущими, но под открытым небом только в местах, где их культивируют в Европе. В Святой земле, несомненно, выглядят они много более впечатляюще.

Мы вполне можем ладить с Вами, не прибегая к методу «разоблачения», который весьма обоюдоостр. Мои претензии к Вам, если их можно таковыми назвать Вы вполне себе представляете. По поводу всего остального, связанного с Вами, Вы не услышали и не услышите от меня ни одного упрёка. Нет у меня оснований упрекать Вас и не очень это было бы деликатно. В нашем преклонном возрасте деликатность должна стать частью натуры. Вы ведь не станете на это возражать? Спасибо.

04/07/2012 14:25

От Горелик

Нет, я тут бесплатно знакомлюсь с литературным творчеством современников. Белинским я не "заделался"))), хотя мнения иногда высказываю. Вы недовольны? Опечален. Но ничем не могу помочь: меня мало заботят Ваши недовольства, тем паче, что себя самого Вы не особенно ограничиваете в высказываниях. Я читаю Вас регулярно и это обстоятельство уже заметил.

Публиковаться здесь автором я пока не намерен. Я зарегистрировался как читатель и меня вполне устраивает такой статус.

ИСААК, я извиняюсь, не удержал в памяти, что по поводу имени это не Вы писали, а душка Иосиф. Так что считайте мои слова, написанные по ошибке как бы не бывшими.

Вам же, мой друг Иосиф, повторю для более крепкого уяснения Вами сути дела, по которому Вы высказываетесь: я не оцениваю людей по нациям и именам, а исключительно по способностям к мыслительному процессу, отношению к окружающим и личной скромности.

Поперёк горлА - так ударение в этом слове можно ставить в русском языке только в одном случае. Но это явно не про то, что Вы подразумеваете. Удачи.

04/07/2012 14:36

От shafan

Горелик! У вас дети есть? Внуки? Вот, их и поучайте...

04/07/2012 16:30

От Горелик

Есть и дети, а теперь и внуки. Поучаю. Спасибо за разрешение.

04/07/2012 18:07

От Исаак

Первые абзацы опускаю, а вот о том, что "мы вполне можем ладить с Вами, не прибегая к методу «разоблачения», который весьма обоюдоостр", согласен. Хотя не я начал противостояние, но после таких слов можно и на "вы" перейти.
Ваши претензии ко мне не только представляю, но неоднократно слышал подобное от Анатолия Жигулина и Ирины Озеровой. Думаю эти имена Вы знаете.
Анатолий очень ценил мои шахтные стихи. Во время своей «отсидки»
он был и откатчиком и кострожёгом . Но лексику мою не принимал. Сначала. Незадолго до его смерти получил я письмо, где он сожалеет, что я никогда не хотел печататься, считает мои стихи отражением эпохи, а лексику признаёт правомочной излагаемой теме и сюжету повествования.
Ирина Озерова, самобытный поэт и переводчик, (см. «Строфы века», т. 1-й Евтушенко, т. 2-ой Квитковский), человек очень тонкой души тоже не одобряла мою лексику. Но после того, как побывала у нас в гостях, значительно снизила патетику своих нападков. Я показал ей реальный мир шахтёрской жизни, а она увидела, как добывают руду, услышала, как разговаривают и шутят шахтёры, как обращаются друг с другом. Побывали мы с ней в пришахтных бараках и в парткоме, где она окунулась в атмосферу, отражённую в моих стихах. На поминках вместе со всеми пила самогон, только мы по три стакана, а она по маленькому глоточку три раза. Наслушалась там такого, что всю жизнь не слыхала. После всего этого и она признала правомочность моей лексики. А я по сегодня рад, что жизнь отражаю такой, какой вижу её я, не потакая ничьим вкусам и пристрастиям. Не чту себя самобытным, но остаюсь таким, каким есть, отринувшим комсомольскую патетику и и высокопарность, не свойственную мне…

Да, а я ни иврита, ни идиш, ни какого-то другого языка не знаю.
После того, как в начале 60-х отравился шахтными газами, приключилась у меня частичная амнезия. Я потерял способность к запоминанию любых литературных материалов. Из памяти стёрлись абсолютно все стихи, И сегодня я не помню ни одной своей строчки, безразлично когда написанной. Но зато усилилась способность к решению технических задач, к изобретательству и любым видам творчества. Когда в 1965 году поступал в аспирантуру, услышал: «С вашей фамилией надо знать английский…» Пришлось показать справку об амнезии. А здесь в ульпанах сочинял стишки на заданные слова и темы и тотчас же забывал. Все годы жена была моей памятью.
Она помнила абсолютно всё, написанное мной.
Вот как бывает.

05/07/2012 00:12