ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
ТАЙНАЯ ВЕЧЕРЯ (ПОЭМА)
От Щербединский
Вот только Новый год встречали,
бесились, пили непрестанно, орали песни, сладко жрали. Ох, время мчится неустанно! И Рождество уже с неделю, как минуло чредою пьяной. А был ли мальчик, в самом деле, тот окаянный?.. Я немало перечитал всевозможной литературы: канонической, апокрифической, фантазийной, подделанной под подлинные документы, работы учёных - всё людское, придуманное, лукавое, ложное, цель которого - оправдать христианскую идеалогию для масс, придать ей видимость правдоподобия. Учёному люду я доверяю все-таки больше, а он, этот люд, утверждает, что подлинных свидетельств существования Иисуса всё-таки нет. Неизвестно даже, как проходили казни две тысячи лет тому назад, существуют разногласия, когда были написаны канонические евангелия и в какой последовательности. По большому счёту, ничего подлинно неизвестно!.. А вы целые поэмы слагаете на полном серьёзе, с претензией на историзм, истинность. Вы - наивны? Или хитрец-мудрец? 26/02/2011 22:10 Уважаемый г-н Щербединский!
Во-первых, думаю, я перечитал не меньше Вас литературы на библеистические темы, включая всю библиотеку Наг-Хаммади. Во-вторых, за десять полевых сезонов в Херсонесе я худо-бедно научился складывать факты-черепки в единый сосуд. В-третьих, я не претендую на истину в конечной инстанции, а как любой автор, предлагаю свою художественную версию реконструкции возможных событий. В-четвёртых, в отличие от Вас, я человек православный. А более мне нечего сказать... 26/02/2011 22:33
От Цви
Хотел бы остановиться на картине приведённой тобой в виде иллюстрации. С еврейской точки зрения - это не Пасхальный сЕдер (тайная вечеря) - а гойская попойка, где обсуждается проблема винца и не послать бы им гонца? В "Весёлых картинках" рисовали картинки - найди 10 ошибок. Если эту картину рассматривать так, то вот ошибки:
1.Хлеб -невозможен. Только маца. 2. Бокал для пророка Ильи серебрянный и наполнен до краёв. 3.Босыми они быть не могли по условию.4.Где малые свитки к Песаху? 5.Где дитя без которого нельзя приступать к седеру,т.к. он должен задавать традиционные вопросы? 5.Присутствие собаки - недопустимо. 6. Где 4 вида еды? И.т.д. Места нет. 27/02/2011 08:18 Ну вот, Цви, так и верь теперь жителю Израиля! Обещал 10 отличий, а привёл только 6... )))) Ну, не был Якопо Бассано иудеем, не повезло ему, а об обрядах давно минувших дней и спросить-то не у кого было, ибо "...рассея их (евреев) Господь по лицу Земли всей". Да и в местечках, ещё хранящих отголоски традиций, Якопо не жил, Торы не читал, правил Галахи не знал. Вот и малевал в европейской традиции, как гойскому люду понятно было бы... Так же малевали и Леонардо, и Тициан, и..., и,... Все малевали, и я намалевал. ))) И когда это еврейские общины свои традиции вспомнили? Не после ли того, как в Эрец-Исраэль вернулись? 27/02/2011 10:49
От Цви
Всегда помнили, Лёшенька. За это и убиваемы были повсеместно.
Вот тебе недостающие 4: 1. Должны были сидеть они не в веригах, а в самых богатых своих одеждах. Помнишь ли ты эпизод, как делили по жребию римляне одежду Христа? Стали ли бы они делить портянки? 2. Ещё в третьем веке за разбитие стеклянной посуды - рабов убивали. Стекло было очень дорогим. Справедливо возникает вопрос - если они моли разжиться на стеклянную посуду - неужели не могли одеться по-приличней? 3. К тазу должна крепиться специальная кружка для омовения рук, похожая на вытянутую сахарницу. 4. Двери должны быть раскрыты нараспашку и если их не видно, то должен быть обозначен сквозняк. (Взвившаяся прядь или задравшаяся скатерть). Ещё нужно? 27/02/2011 11:14 Ну, не ходил Бассано в хэдер,
Откуда знания по Седер? Цви, дорогой мой, посоветуйте катинку "Тайная вечеря" кисти какого-нибудь великого израильского художника! С радостью заменю картинку Бассано! )))) А был ли мальчик? )))) 27/02/2011 11:22
От Цви
По иудейской традиции изображение чего-либо недопустимо (Эта установка входит в заповедь "Не сотвори себе кумира") Еврейские художники, как правило, плохо кончали. Левитан - чахотка, Пэн - топром по голове... Кстати у Пена, как раз, я и видел подходящую картину - "Встреча царицы-субботы". Там седовласый дедушка и бабушка в платочке и в очках сидят за праздничным столом на котором лежит роскошная хала и стоят зажжённые свечи. Сейчас посмотрю в Гугле. Кстати там можно и фото седера найти. (и чтобы с кипами на головах!))).) 27/02/2011 11:41 Цви, но только, чтобы на картинке был не просто домашний седер с кислым кошерным вином, шмурой, кидушем, марором, крутыми яйцами, куриной шейкой, карпасом, харосетом и подсоленной водой (что там ещё, уже забыл!)... Там должны сидеть, опираясь на подушечки, 12 бородатых мужиков - апостолов! И Сам, конечно же должен быть! И - подальше от сквозняка!!! ))) Кстати, мальчик у меня в поэме был - Иуда-бар-Иешуа...
27/02/2011 12:11
От Цви
Кошерное субботнее вино - сладкое, даже слишком! (Солнца так много, что дикий виноград слаще окультуренного!) 27/02/2011 12:20 Когда-то давно перед пейсахом мы с Яшей, моим киевским коллегой и тогдашним приятетлем, зашли в харьковскую синагогу (я ещё кипу на резинке на голову напялил, спьяну в руки менору серебряную взял посмотреть- а еёё только ребе в лайковых перчатках брать может, так что меня под руки вынесли из полумрака и забор начали возводить вокруг синагоги с тех пор), вот, о чём это я?, а - так нас такой кислятиной напоили, что пришлось в Благовещенской церкви кагором причащаться! 27/02/2011 12:27
От Цви
А у нас в Витебске после войны не разрешили синагогу отстроить, так я в церковь пошёл посмотреть, как народ на нашего человека молиться.
Батюшке стало очень интересно, он пригласил меня к себе домой, распросил - да и сдал в КГБ... 27/02/2011 13:02 Бедный Цви! Ну и что сказали в КейДжиБи? А с какой стати Христос - ваш человек? Он - полугрек, полуарамей! )))Ну, а арамеи - такая помесь народов в плену вавилонском!.. Так что, Цви, картинки "Тайного седера" не будет? ))) 27/02/2011 14:18
От Цви
Сына юриста не могли бы принять в назореи, коим был судя по "Новому завету" Иешуа (Иисус). Это крайне-консервативное течение в иудаизме предполагает обязательную женитьбу к 20 годам, отращивание длинной шевелюры, бороды и пейсов. Назореем может быть только еврей ибо любой другой, даже ревностно принявший иудаизм, - пророком быть не может. Судя по анналам Тацита (Книга 12 гл 54) на тот момент в Иудее творилось то же, что сейчас в Ливии)и скорее всего Иешуа стал во главе оппозиции. После длительной слежки, во время Песаха, когда он был в расслабленном состоянии после обязательных 4 бокалов - его просто выдернули из революционных рядов (как это случилось в Беларуси) и точно как с Милошевичем в Сербии - народ сдал его. 27/02/2011 15:25
От Щербединский
Я был крещён в младенчестве, но в зрелом возрасте стал сознательным убеждённым атеистом. Правда, я не отрицаю Божественное начало мира, но все людские вероисповедания считаю омерзительным орудием лукавых индивидууиов для порабощения масс. Никогда, чувствую это каждой клеточкой тела, люди не познают истинного Бога, что есть Он, каков Он.
И мне более, православный мой, Вам нечего сказать. 27/02/2011 20:13
От Цви
Щербединский! А вы представьте, что стоите на горе продуваемой всеми ветрами, вокруг ни травинки, ни озерца и только голос из-за туч вещает:"Держи по-крепче этот плоский камень и не шевелись, чтобы не пораниться!" И тонкий красный луч начинает выжигать глубоко в камне:
"Не убий"; "Не укради"; "Не прелюбодействуй" и так далее по заповедям "Почитай отца и мать своих, а кто пренебрегает этим - достоин смерти" - А? Каково? И это 1312 год до нашей эры! А на месте том, где в 15 веке (нашей эры!) возникнет Московское княжество, где ещё поклоняются Перуну - преспокойно лопают своих престарелых родственников за обе щеки... 27/02/2011 21:06 "О, Цви! О, Гриша, дорогой! Откуда столько нелюбви к славянам?" ))))
Вы - прямо таки, "их теолог"! ))) Покажите мне Скрижали Завета! Где они, заповеди, единящие христианский и иудейский мир? Вы сами видели этот "кпасный луч"? На каком языке выжигалась надпись7 На языке НЛО? Простите мерзавца за троллизм!!! 27/02/2011 23:00 Дорогой г-н Щербединский! откройте тайну своего имени! ))) Вы затронули довольно серьёзную тему взаимоотношений внутреннего атеизма, как "суммы технологий" накопленных жизненным опытом, и внешней атрибутики религий, противоречащей этому атеизму. Глубины учений не берём в расчёт - утонем в теологических диспутах. Вопрос очень не простой. Честно говоря, во мне сидит неискоренимый атеист, но я действительно плакал и истово крестился пред алтарём в Елоховском соборе Москвы. Почему - до сих пор не могу дать ответа. С искренним уважением, Алексей 27/02/2011 23:08
От Цви
Лёшенька! Подними статистику, скажем, с 1990 по 2005 по людоедству в стране и ты поймёшь, что занимаешься самообманом, считая что живёшь в цивилизованном обществе. Великолепно помню о случае скрытого людоедства в милиции, в 1990 году, когда прямо из школы пришла учительница с учеником, сжимая его за щёки с тем, чтобы он не съел вещественное доказательство. Изо рта ученика лились густые тёмные струйки. Оказывается этот мальчик ел на уроке шоколадную конфету и учительница решила, что его мать-одиночка, которая работала на почте, вскрыла чужую посылку и украла коробку с конфетами, т.к в магазине их уже не было. Оказалось, что посылка действительно была - этому самому мальчику... на день рождения. 28/02/2011 07:41
От Цви
Что касается надписей, то это загадка ещё большая, чем то, как заповеди были нанесены. Я говорю о несопоставимости древнеегипетских иероглифов и гебраистики. 400 лет проведённых в египетском плену, жизнь Моисея при дворе фараона в полном неведении вплоть до самого последнего времени, кто он на самом деле - всё это не могло привести к созданию совершенно новой азбуки. Скорее можно было бы предположить переход к китайским иероглифам (всё-таки иероглифы!) - а здесь... Досканальное описание чертежей скинии, носилок с устройством для ношения скрижалей, их магическое воздействие на окружающих не оставляет ни малейшего сомнения в существовании этих самых скрижалей и об их реальном, но неземном происхождении... 28/02/2011 07:58
От Щербединский
Вовек не перестанем убивать.
Вчера скончалось лето. Чёрт бы с ним, я, главное, сам жив и невредим, немного загорел и похудел, весь посвежел и чуть... помолодел. Писалось, правда, плохо в это лето - жара всё, видно, и хвороба эта, в июле вдруг свалившая меня, за весь сезон и были-то два дня, когда я вновь познал восторг поэта, восторг сродни полёту над планетой, над жалкими людишками земными, жестокими и алчными, и злыми... а, собственно, им должно быть такими: «един Бог», но людей разъединил, «естественный отбор» не отменил. Народы, расы разъединены, не могут жить без драки, без войны. Религии, обычаи и нравы, амбиции «вождей» – вот смесь отравы, способной дружбу мигом погубить и зверя в человеке пробудить. Вовек не изживём в себе мы зверя, вовек не перестанем враждовать, друг друга ненавидеть, презирать. Вовек не перестанем убивать!.. И в Господа гуманного не верю. 01.09.08. А имя у меня самое распространённое в 50-х годах - Владимир. Я тоже могу пустить слезу, слушая церковный хор, истово перекреститься три раза, когда страшно или когда чего-то очень хочется. Обезьянничаю, подражаю прабабушке баб Тане, бабуле Вале, матери, которая осеняла себя крестным знаменьем всю свою сознательную жизнь, но картинку с изображением Богоматери с младенцем повесила у кровати лишь незадолго до смерти. Приматы - наши ближайшие родственники в животном царстве. 01/03/2011 21:21
От Щербединский
Уважаемый Цви, я живо представил, как я держу плоский камень, и тонкий красный луч выжигает на нём: "...я изгоняю от лица твоего Амореев, Хананеев, Хеттеев и пр."; "Смотри не вступай в союз...";
"...жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их..."; "...ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; Он - Бог ревнитель"; "...не делай себе богов литых..."; "...не вари козлёнка в молоке матери его..." Ну, хватит, или продолжить? Не ожидал от еврея такого простодушия. Неужели Вы не поняли, что "красивые" заповеди, упомянутые Вами, были вписаны в древние манускрипты представителями жреческого сословия из идеологических (лукавых, людских) соображений гораздо позднее, скорее всего, в "нашу" эру, множество раз корректировались, менялись местами и т.д. Более того, эти заповеди никогда человечеством соблюдаться не будут, и ещё более того, они даже губительны для рода человеческого. Читайте Дарвина. Считаю, его труды полезней, поучительней псевдоисторических фальшивок, которые выдаются за уникальные древности. По этому поводу, если интересно, у меня написан стих. Захочешь, сможешь! «Не убивай!» – гласит завет, но убиваем, и оправданье всякий раз изобретаем. Лилась, и будет литься кровь живых созданий – таков естественный закон у мирозданья. Прелюбодействовать по гроб мы не устанем, и женщин «ближних» вожделеть не перестанем, не сможем просто: «вечный зов» сильней сознанья, биологический закон существованья. И лжесвидетельствовать, красть извечно будем, чтоб... защитить, чтоб накормить, кого мы любим, чтоб покарать и отомстить злодею, вору, элементарно уцелеть в лихую пору. И Бога «всуе» поминать, «творить» кумира не перестанут никогда в подлунном мире!.. К чему заветы нам тогда еврея Мойши? Жить так, как совесть повелит, захочешь, сможешь. 14.09.08. 01/03/2011 22:41
От Цви
Щербетинский! Мне бы "ничего не ответить и лишь хвостиком махнуть", но не для того вы писали, чтобы не услышать ответа. Вот вам ответ:
Все манипуляции с писаниями возможны только в сектантских неиудаистских учениях. А у нас с этим строго. Был я в кибуце, где переписывают свитки. Это процесс сравнимый с изготовлением скрипок Аматти и Страдивари. Одна ошибка, одна точка не там - и плод многолетнего труда сжигают совершенно особым образом... А в смысле предписаний сделаных Вс-вышним, то они должны были исполняться неукоснительно, ибо Ему известны все перипетии грядущего. Евреи, как-раз, и были наказаны за чрезмерную мягкотелость... 02/03/2011 08:21
От Щербединский
Вопрос только в том, всегда ли известны изначальное происхождение свитков, их подлинность, а?
Теперь вопрос про точки. Насколько мне известно, древний народишко писал без знаков препинания. Выходит, если при переписывании современные "изготовители скрипок" применяют знаки препинания, значит, они корректируют тексты? Разве не так, у? Легко представить, как за тысячи лет древние невежды исковеркали подлинники. До неузнаваемости!!.. Собственно, там и узнавать-то нечего. Примитивная философия древних мудрецов, ничего не знающих об устройстве мира. Впрочем, историкам, археологам, наверно, интересно. Я не из их числа. 02/03/2011 12:08
От Цви
Щербединский!Это же нужно иметь столько ненависти? Вы случайно не фашист?Но знайте, именно своей ненавистью вы возвышаете нас над собой, как бы говоря: "Посмотрите,какое я рядом с вами ничтожество! Если я ненавижу, значит в сердце моём - сатана, а вы, естественно, - избранники Б-жии!"Что касается ивритских букв, то вы ими пользуетесь всю сознательную жизнь. Кирилл и Мефодий - мелкие плагиаторы. А знаки препинания - это тоже ивритские буквы. Пользуйтесь на здоровье!
Что касается корректировки, то верно вы знаете, что у каждой двери еврейского дома прибита коробочка (мезуза). Это пенал в котором хранится очень важный текст. Периодически его проверяют и если какая-либо буква пропадает (а так случается!) - мезузу немедленно обновляют. Отчего это бывает - никто не знает, но для конкретной семьи это знак опасности. 02/03/2011 19:16
От Щербединский
Ненависти?! Да с чего это Вы взяли, о возвышенный мой? Унижаете, оскорбляете. Некрасиво. Я - дарвинист, фрейдист (Фрейд еврей), марксист (Маркс полуеврей), и естественно, что во мне не мало нигилизма, здорового цинизма. Ну и что? Циники, к Вашему сведению, самые терпимые и снисходительные люди на свете в отличие от вас, идеалистов. 03/03/2011 02:16
От Акраш Руинди
В Иешуа приоткрытой благодати,
Ты посвятил, я принял посвященье, Ведь на глазах истерзанных собратьев, Неся свой крест, изведал униженья... 02/01/2009 00:03 Спасибо Вам, что дочитали Вы
До точки эту песню благовеста, Соединившей цвет земной травы И кущи рая - мучеников место. История, быть может, не нова - Не только ОН жизнь отдал за идею... Но почему слышны ЕГО слова, И почему в столетьях душу греют?! С теплом и уважением, Алексей 02/01/2009 15:12
От Цви
Въехал Архипушка в самую суть. Форма написания не совсем верна. Надобно всё перевести в диалоги и писать драму. Как Житель Иорданской Долины должен поведать, что все имена собственные перевраны. Я понимаю, что это не от злого умысла, но вот он, я, - рядышком! Поинтересовался бы. Во всех местах Иудеи, ( описанных вами ), бывал я много раз. Вот, кажется, получение информации возможно из первых рук - только спроси - ан нет...
Алёша! Не могу найти материала, где Павел встречался с Петром и тот поведал ему об Иисусе. (Это не "Деяния". Где ещё искать? ) 21/12/2008 17:49 Цви, на Ваш вопрос взгляните Галатам главу вторую, может этот материал Вам подойдёт. 21/12/2008 18:27
От Цви
Спасибо, Наташенька, но это не то. Я ищу, ( И я точно это где-то читал! ), как Пётр рассказывал Павлу о том, что "Иисус на вид был лет пятидесяти и сед, и что прошло каких-то сорок лет, а о нём уже никто и не помнит". Слова помню, а где я это читал не помню. 21/12/2008 19:15 Цви, да мало ли кто что сказал? Надо ли всё это в голову брать или лучше решать свои проблемы. Скоро Новый год, лучше о хорошем подумать. 21/12/2008 21:56 Да, Цви, и я не нашел... Имена почти полностью даны на арамейском, а если и перевраны на иврите, то это - вина википедии! С улыбкой, Алексей
PS: Что Вы думаете по-поводу http://counter-propaganda.w3.lt/christ/jesus_/rujesus_.php ? 26/12/2008 17:23
От Архип
Алексей! Потрудился ты на славу. Я думаю, что надо это всё теперь в прозе и поподробней. Я уверен, что есть только один путь познания начал – путь знания, а остальное всё химеры порождающие чудовищ. Пути Бога неисповедимы, ничего хорошего от него не было и если он в каком то виде существует, то и в будущем ничего хорошего не предвидится.
Писали об этом и будут писать. Почитай книгу «Кризис мира» Александра Белова –издательства 2003г. Подробно об осмыслении происходящего. 22/11/2008 09:02 Архипушка, обязательно напишу по возвращении из командирповки в ЮАР. Алексей 03/12/2008 13:18 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|
||||||||||||
