Филосовские сентенции (материя vs сознание)

От Сережа Бакланов

Спаси нас Б-г от бесовщины
И частых банов без причины.
;)

30/10/2008 16:26

От Сережа Бакланов

Исправление моих неточностей при разборе:
У квАрково-Андронной гущи (?)
ЗапрОсов нет и (нет) желаний. (слог лишний)
Бог усмехнул(ся) всемогуще (строчка не к месту. Нужно что-то вроде: ТовАрищ сказал всемогущий))
И рАзрешил сОздать коллайдер. ))

30/10/2008 20:00

От Сережа Бакланов

(Пустое дело исправлять то что, во вс. случае формально, никуда не годно.
Добавлю, что при рифмовке "абаб" через строчку должно быть на один слог меньше или больше, напр. а=9, б=8, где "а" нечетные, цифры - число слогов. В последней там один лишний. В приведенном катрене во всех - одинаково. Дьявольский размер, язык сломаешь читать).

30/10/2008 20:33

От Алиса Деева

Жесть :))
В слове "адронной" ударение падает на второй слог. Вы бы хоть телевизор смотрели, Серёжа, если читаете и считаете с трудом :)

30/10/2008 23:18

От Сережа Бакланов

Сомнения - мизер!
О нас не волнуйтесь.
Смотрите свой "визор"
И в рифму беснуйтесь.

31/10/2008 12:04

От Сережа Бакланов

(Указание об обязательно разном числе слогов касается рассмотренного случай, это не общее правило)

31/10/2008 12:08

От Алиса Деева

Неужели? Думаю, Вам это приснилось :)

P.S. Если будете отвечать, сакрастихуёвьте, пожалуйста, какое-нибудь другое слово. Не смотря на большую значимость для Вас сего дейсва и ведущую роль означенной части тела в Вашем творчестве, постарайтесь всё-таки переключиься на что-то ещё. Уверена, у Вас получится.
Удачи.

31/10/2008 14:35

От Сережа Бакланов

Здесь мат запрещён!
Что вызвало ярость?
Задумчив, смущён...
Забанят, вот жалость.
(думаете, сюда сбегутся и начнут вас дожимать владелец сайта, модер и админ, как принято на Литлечебнице? напрасно, разве кто особенно бдительный пожалуется.
"Надеюсь, что недостаток мастерства, а не бескультурность, послужили причиной нарушения правил". (с)Алиса Деева ;) (цит. по памяти, за отсутствием - сейчас - доступа к источнику цитирования))
Слова о ведущей роль означенной части тела в Вашем творчестве - означенной не мной! Мой-то отзыв нейтральный, без единого бранного выражения, а ею же, вот так, ни с того ни с сего... - и о большой значимости для Вас сего действа, остаётся догадываться, какого, позволяют проникнуть в глубины подсознания их автора и ... ужаснуться её испорченностью. Действительно, кто о чём, а вшивый о блохах.))

Мой вариант разобранной четвёрки (правда, там везде по 8 слогов, выводы были предварительными.
"Учитесь, графоманы!" (с)Алиса Деева, законодатель моды))

Йонно-протонная гуща
В гонке частиц - аутсайдер.
Бог повелел всемогущий
Сделать андронный коллайдер.

31/10/2008 17:55

От Алиса Деева

Запрещен мат? А Вы можете акростихуить только нецензурные слова и жопу? Экая досада, да? Но надо же фантазию как-то развивать, кругозор расширять. А то ведь так из любимого Вами месте и не выберетесь.

31/10/2008 19:20

От Сережа Бакланов

Жесть! даже не верю
Очам и речам.
"Прогнать её в шею".
Алиса, Вы - хам?
;)

Следите за своей речью. Не об уже привычной от Вас нецензурщине в отзывах, что, в общем, простительно, но для модератора литсайта - стыдно, а об несправедливом обвинении меня в её здесь употреблении.
Вопросом на вопрос: не могли бы Вы слагать стихи мелодично и не сбивчиво, а не только лишь "со смыслом"? Признавать свои ошибки? Уметь сдерживаться и не выставлять себя в невыгодном свете? Если да, что не заметно, то, уверен, ещё вдохновите таких как я на что-то более лиричное, а пока, увы, только это.

31/10/2008 21:09

От Алиса Деева

Как, Серёженька? Вы даже смогли понять смысл? Не ожидала. Это обнадёживает. Вам осталось только запомнить ударения в некоторых словах и научиться не путать ямб с амфибрахием. Ну, ещё так, мелочи разные. За пару лет осилите, если будете книжки умные читать, а не "жопу" демонстрировать. :)

31/10/2008 21:59

От Сережа Бакланов

Жопу демонстрировать? -
Оба, сдвиг у них! -
Проще оперировать
Авторов больных.
;)

31/10/2008 23:18

От Сережа Бакланов

[i]Вам осталось только запомнить ударения в некоторых словах и научиться не путать ямб с амфибрахием. Ну, ещё так, мелочи разные. За пару лет осилите, если будете книжки умные читать
надо же фантазию как-то развивать, кругозор расширять[\i]
Алиса Деева(с))

Ещё раз, как размер интонация совпадает с ударением слов в разобранном четверостишии. Выделены несуразности:

У квАрково-[b]А[\b]ндронной гущи (по тексту именно [b]А[\b]ндронной: либо размер выбран неудачно, либо слово нужно заменить)).
Запросов нет [b]И[\b] нет желаний.
Бог [b]У[\b]смехнулс[b]Я[\b] всемогуще
И р[bА[\b]зрешил с[b]О[\b]здать коллайдер. ))

Равное число слогов в каждой строчке, трехстопный амфибрахий (UU'U) Во всех 4 строках ударения слов не укладываются в размер, отсюда нелепости вроде "Инет" (предыдущий слог одного слова накладывается на другое слово. Ещё пример: "БогУсмех").
Заумь. Либо дилетантство. ;)
Интересно, после прочтения чего можно писать подобным образом7.. Список этих книг должен быть запрещён к пользованию на Общелите :)
Чтобы скрыть некомпетентность, оппонент переходит на личности, обвинив как раз в том, в чем сама виновна - безграмотности.
Спорить с неучами, перехваленными своими домашними критиками напрасная трата времени.

Вариант мой - нечетные строки того же размера (3-стопн. амфибрахий) четные - в первой стопе на один слог меньше. Отнюдь не ямб, даже в первом варианте, как вообразила себе начитанная Алиса:

Ионно-протонная гуща
В гонке частиц - аутсайдер.
И Бог повелел всемогущий:
"Сделать андронный коллайдер!" (с))

04/11/2008 08:23

От Сережа Бакланов

[i]Вам осталось только запомнить ударения в некоторых словах и научиться не путать ямб с амфибрахием. Ну, ещё так, мелочи разные. За пару лет осилите, если будете книжки умные читать
надо же фантазию как-то развивать, кругозор расширять[\i]
Алиса Деева(с))

Ещё раз, как размер интонация совпадает с ударением слов в разобранном четверостишии. Выделены несуразности:

У квАрково-[b]А[\b]ндронной гущи (по тексту именно [b]А[\b]ндронной: либо размер выбран неудачно, либо слово нужно заменить)).
Запросов нет [b]И[\b] нет желаний.
Бог [b]У[\b]смехнулс[b]Я[\b] всемогуще
И р[bА[\b]зрешил с[b]О[\b]здать коллайдер. ))

Равное число слогов в каждой строчке, трехстопный амфибрахий (UU'U) Во всех 4 строках ударения слов не укладываются в размер, отсюда нелепости вроде "Инет" (предыдущий слог одного слова накладывается на другое слово. Ещё пример: "БогУсмех").
Заумь. Либо дилетантство. ;)
Интересно, после прочтения чего можно писать подобным образом7.. Список этих книг должен быть запрещён к пользованию на Общелите :)
Чтобы скрыть некомпетентность, оппонент переходит на личности, обвинив как раз в том, в чем сама виновна - безграмотности.
Спорить с неучами, перехваленными своими домашними критиками было бы напрасной тратой времени, если б общение не сподвигло на миниатюрку:

Ионно-протонная гуща
В гонке частиц - аутсайдер.
И Бог повелел всемогущий:
"Сделать андронный коллайдер!" (с))

В моём варианте - нечетные строки того же размера (3-стопн. амфибрахий) четные - в первой стопе на один слог меньше. Отнюдь не ямб, даже в первой редакции, как вообразила себе "начитанная" Алиса.

04/11/2008 08:29

От Алиса Деева

Эк Вас разобрало неподецки, Серёжа. Прямо-таки христианское сострадание возбуждаете.

Почему Вы так упорно пытаетесь загнать эти четыре строчки в абфибрахий - ума не приложу. Может быть, он милее Вашему сердцу, чем ямб. Ну, давайте и "Евгения Онегина" переложим до кучи.
Если несколько вульгаризировать (упростить), то здесь:

У ква́рково́-адро́нной гу́щи
Запро́сов не́т и не́т жела́ний,
Бог у́смехну́лся все́могу́ще
И ра́зреши́л созда́ть колла́дер.

-!-!-!-!-
-!-!-!-!-
-!-!-!-!-
-!-!-!-!-

Если не вульгиризировать, и Вас действительно интересуют пиррихии, спондеи и прочее, то почитайте на самом деле где-нибудь. Самое простое (но не исчерпывающее) объяснение есть тут: http://www.stihi.ru/poems/2006/01/08-1772.html
Этого недостаточно, но для начала хотя бы. Почему спондеи и перрихии в одном случае звучат, а в другом нет - это нужно учиться слушать и слышать. Бесплатно я Вас учить не буду - просто не имею на это времени, ведь на одном христианском сострадании далеко не уедешь.

Теперь посмотрите, что Вы сделали со смыслом, в какой винегрет его превратили. Что за аутсайдер в гонке частиц? Бог всемогущий повелел создать коллайдер? Зачем? Какой смысл имеет четверостишие теперь? Никакого. А был очень простой и стройный (хотя и неприемлемый для верующего человека и, возможно, даже оскорбительный) до вашего вмешательства - Бог знал о том, что люди создают то, что способно уничтожить человечество, но позволил т.к. люди ему надоели своими вечными просьбами и причудами.

05/11/2008 17:36

От Алиса Деева

́ - ударение (теги отключены, не знала).
Не люблю обозначать ударные гласные строчными буквами, но придётся, иначе не разберётесь:

у квАрковО-адрОнной гУщи
запрОсов нЕт и нЕт желАний,
бог УсмехнУлся всЕмогУще
и рАзрешИл создАть коллАдер.

05/11/2008 17:57

От Сережа Бакланов

Вы признали, что содержание может затронуть чувства верующих. В самом деле, бог-чиновник с кривой улыбкой это от дьявола. К сожалению, всё ещё питаете иллюзии в отношении законченности формы. Должен огорчить, это не так.
Понимаете ли, чем длиннее (не сложенные из двух!) слова, на которые тут падает аж по паре ударений, тем больше простор для разночтений. Причиной всему - недоработка автора. Терпеть и учиться слушать - читателям? Не смешите мои тапочки. Я не придирчивый, но здесь буквально всё выводит из себя. Запасайтесь временем и не поленитесь расставить акценты в шедёврах, если хотите мирного сосуществования. "ВсЕмогУще" - не вызывает вопросов, но "кварковО" с его ударением в конце - да. Такие перлы нужно выставлять впереди, в самом начале строки, "у" с его примитивизмом там как-то сиротливо словно не к месту затёрлась, как и жалкое "бог" перед шикарным "УсмехнУлся".
Эти длинные слова сосредотачивают всё внимание, будто бы норовят вырваться за пределы строки, во всяком случае, настораживают.
Мой стих - о недостаточной скорости элементарных частиц, которых приходится разгонять в научных целях. Такова основная мысль. Детали могут быть доработаны. Рифмовка аутсайдер - коллайдер получше, чем ваше "желаний" (о неодушевлённом предмете! Чем не венегрет?).
Ваш - ровно о том же самом, комментарий о надоедливых молящихся людях явно не к этому стиху.
Но мне говорят, что это меня развезло!..

Предъявив объяснение ложное,
Всё о том же, что слышали прежде мы,
По привычке, привитой невеждами,
Будет лить из пустого в порожнее.

Вам некогда - мне тем более.
Спорить следовало в своё время, теперь и улеглось, и позабылось. Здесь не приняты долгие паузы, ясно? Цейтнот у вас ;)

05/11/2008 22:15

От Алиса Деева

Да. Кажется, понимаю - русский язык Вам не родной. Это многое объясняет.

Ну что вы городите про ударения? Трудно сходить, почитать по ссылке - ведь ясно же и в очень доступной форме всё изложено? Но Вы продолжаете токовать, как тетерев на току никого и ничего не слыша, кроме себя.

У элементарных частиц недостаточная скорость, поэтому Бог повелел создать коллайдер? Какого амфибрахия ему это надо?

Ладно, ещё подробнее, для особо одарённых.

Бог - не чиновник, он всеведущ и всемогущ. Но предсказать поведение самых своих беспокойных созданий не может. То они плоды запретные лопают, то порокам разнообразным предаются, то молятся не ему, любимому, то всуе поминают, то с просьбами пристают. Сотворять новый потоп? Надоело. Бесполезно. Человечество нельзя вразумить - прямо, как Вас, Серёжа (и чего я время трачу?). И вот они, людишки эти, додумались коллайдеры мастрячить себе на погибель. Бог мог бы их остановить - он всемогущ, таки, и всеведущ, но не хочет. Утомили. Пусть делают что хотят, пусть уничтожают себя и вселенную, а когда-нибудь можно будет создать вместо неё что-нибудь другое.

Вот это всё уместилось в 15 стихотворных слов, и дополнительные объяснения потребовались только Вам.

Теперь посмотрите, хотя бы, на свой последний экспромт (не самый кривой и бессмысленный) - сколько нужно слов, чтобы передать его смысл? Меньше. И прозой можно передать лучше. Так зачем плодить стихотворный мусор? Зачем размениваться?

Предъявив объяснение ложное, - разве объяснения предъявляют? Предъявляют доказательства.

Всё о том же, что слышали прежде мы, - достаточно "о том" - "всё" и "же" не нужны. Зато "про" не помешало бы. По-русски эта строчка должна звучать - О том, про что мы прежде слышали. - Да, непоэтично, но верно с точки зрения языковых норм, у Вас же и неверно и непоэтично.

По привычке, привитой невеждами, - кому привита привычка? Вам, которые "мы", или некто тому, неупомянутому, который будет лить из пустого в порожнее? По привычке будет лить, или по привычке слышали?

Грустно, если все языки Вам неродные.
Но я не мать Тереза. Вполне достаточно времени Вам уделила. Больше не стану, пусть меня хоть пристрелят.

06/11/2008 01:02

От Сережа Бакланов

Что же последнюю строчку отдельно не стали комментировать? Там так верно описано всё, чем занимаетесь с завидным усердием, достойным лучшего применения. Наглядное доказательство, насколько хороши как раз стихотворные сообщения: короче, понятнее, интереснее, а некоторые становятся прямо-таки пророческими ;)
Мелочи здесь не главное. Слова "доказательство" и "объяснение" - синонимы. Только самый предвзятый критик, выделяя такую несущественую ошибку, как замену одного другим в экспромте, объяснимую спешкой да и мало ли чем, может сделать вывод о глупости автора, бессмысленности его творчества, а теперь и невладении речью. Поскольку постоянно делаете подобные заявления, добавлю к вашей характеристике ещё "некомпетентный". Внизу - новая редакция*.

Я г'усский, хоть и гог'боносый.
Зачем г'азменивать - апчхи! -
Талант бесценный на стихи?
Пишите, авто'г, г'ецки! пг'озой...
;)


*
Предъявляя контрдоводы ложные,
Сообщив то, что знали и прежде мы,
По привычке, привитой невеждами,
Будет лить из пустого в порожнее. (Предсказание:)

06/11/2008 14:39

От Ростовский

Почитал я избранные места из переписки Серёжи Бакланова с Алисой Деевой и почему-то вспомнились строки неизвестного мне поэта (Кажется, Николая Дмитриева, но не уверен):
"У поэтов есть такой обычай -
в круг сойдясь, оплёвывать друг друга..."

22/02/2009 06:35