Нерождённый

От Immunyti

ну ну? Ну да, если думать о каждом ребёнке как о будущем тиране, то...что мне Вам ответить?.. Вы, видимо, не совсем поняли суть темы.
избавишься от зачатого - не избавишься от убитого, как бы страшно это не звучало...

01/04/2007 14:27

От Клочья Снега

ну ну... просто вы говорите-музыкант,поэт,художник....

Возможно все,и правильней,конечно, думать о каждом нерожденном только хорошее (как о покойнике)...
но нельзя же исключать и обратное...

02/04/2007 20:38

От Immunyti

Приветствую Вас,Владимир!
Я знаю,что Вы не вредный.
"Сколько в мире грешных и святых," - святых - единицы, если вообще они есть в современном мире.
"кто-то стонет лучше б не рождаться" - всякое бывает,терпи.

Назовите причину, по которой можно добровольно уйти из жизни. Скорее всего Вы скажите - это адская физическая или душевная боль. Я хоть и мала ещё по сравнению с Вами, но видела, КАКИЕ душевные муки пережили люди, поэтому суицид по этой причине отсекается. Не осуждаю, а просто не приемлю.
Эвтаназия ставит в тупик. Сама не знаю на что соглашусь или о чём попрошу при постоянной раздирающей физической боли. Самый близкий человек умолял меня об этом, чётко осознавая о чём просит.. Много лет терзаю себя пониманием того, что происходило и виной, может всю жизнь буду мучиться, но с крыши не прыгну. Что за подвиг такой - убить себя? Не жалуюсь и не стараюсь показаться мужественной, Хочу, чтобы Вы поняли мою точку зрения.

С теплом, Лена.

28/03/2007 18:48

От В Буранов

Лена, я согласен с каждым Вашим словом, я тоже пока не вижу причины прыгать с крыши, и близких мне людей которые просили бы меня освободить их от мук, тоже нет. Более того, в детстве мне пришлось сделать это со своей собакой, так она до сих пор стоит у меня перед глазами. Я бы очень не хотел еще раз делать такой выбор, но это зависит не только от нас. Что касается самоубийства, я тоже считаю, что по личным вопросам это глупость, но Вы вспомните военные действия, когда солдат взрывал себя гранатой вместе с неприятелем, это тоже самоубийство. Когда принимали яд, чтобы наверняка не выдать тайну, тоже самоубийство. Сорвавшийся альпинист видит, что напарник не спасет его, а погибнет вместе с ним, режет веревку. Есть и другие примеры. Вы скажете, что речь идет не об этом, и я передергиваю факты. Аналоги в обычной жизни найти сложнее, они не столь очевидны, в книге «Эстетика самоубийства» Л. Трегубов, Ю. Вагин, пишут, что самоубийство это протест обществу, «Вот, смотрите, до чего вы меня довели!» или что-то в этом роде. Самосожжение, голодовка, массовые самоубийства, как вид протеста, когда участник считает, что это единственный способ привлечь внимание общественности.
Если человек решается на крайний поступок, нужно относиться к этому не с позиций морали или общественного мнения, а, прежде всего, попытаться понять причины, вынудившие его так поступить.
Сейчас довольно часто показывают по телевизору детские дома и приюты. Так вот, если наладить работу этих учреждений, таким образом, чтобы они растили полноценных и полноправных членов нашего общества, тогда и вопрос, поднимаемый в Вашем произведении, может оказаться надуманным. Но пока мы живем в реальном мире. Но, тем не менее, убийство остается убийством, и иногда мы вынуждены делать выбор в пользу «Минимального Зла» это жизнь.

Очень хочу, чтобы Вам никогда не пришлось делать такой выбор.

С теплом, Владимир.

29/03/2007 05:31

От Immunyti

Володя, я рада Вас видеть здесь! чесслово!

"когда солдат взрывал себя гранатой вместе с неприятелем, это тоже самоубийство"..
Нет, это самопожертвование. Ведь ради кого-то этот солдат принёс себя в жертву,уничтожив вместе с собою часть Зла, которое было одержимо смертью неповинных. Суицид и принесение себя в жертву - вещи несовместимые. Боюсь ошибиться, но разве в основе христианства лежит не самопожертвование? это же высшее беспредельное проявление любви.

"Если человек решается на крайний поступок, нужно относиться к этому не с позиций морали или общественного мнения, а, прежде всего, попытаться понять причины, вынудившие его так поступить"
Главные причины - отчаяние и слабость, на мой взгляд. Я согласна,это можно и нужно понять. Но станет ли легче ему и нам? ведь человек верующий должен понимать и то, что путь к спасению для ушедшего отныне закрыт. было бы идеально, если бы мы смогли вымолить прощение за самоубийцу... Недавно где-то услышала, что в католичестве это уже разрешено - священники замаливают этот грех.

"мы вынуждены делать выбор в пользу «Минимального Зла» это жизнь".
С этим не согласна,если Вы имеете в виду убийство в утробе ради избавления человека от жизни, лишённой подобающих условий. Ведь он живёт, не смотря ни на что. Конечно, его выживание зависит от учреждений, среды..(слишком широкая тема), но его не убили,а это главное.

"Очень хочу, чтобы Вам никогда не пришлось делать такой выбор".
Уверяю Вас - никогда этого не случится.

С теплом, Лена.

29/03/2007 20:07

От В Буранов

Здравствуйте Лена.
Мне тоже очень приятно встретить здесь думающего неравнодушного человека. В отличие от Вас, я не могу назвать себя ни «Христианином», ни «Мусульманином», ни «Буддистом», ни кем-то еще. Я добросовестно искал Бога в религиях, но не нашел и поэтому создал Его для себя сам. Не смотря на то, что наши с Вами взгляды на «грех» несколько расходятся, главное, что мы не расходимся в принципах: это не убей и не пожелай зла другому, все остальное несущественно. Вполне возможно, что я ошибаюсь в своих выводах, слишком тонкая грань между самоубийством и самопожертвованием, да и сам тоже периодически провожу ревизию своих взглядов и на жизнь, на отдельные её проявления.
В целом, мне очень понравились Ваши стихи.

Удачи Вам!
С теплом и наилучшими пожеланиями.

30/03/2007 06:18

От Immunyti

Стефания, "Нерождённый" не личное, грехом меньше. Молчать,думаю, не нужно. И не я одна об этом говорю. Никто не имеет право кого-то убивать,тем более, человека, в каких бы обстоятельствах он не был зачат. Вырастить и воспитать ребёнка можно в любых условиях, дать ему всё необходимое, если сильно захотеть.

"но все начинают мне говорить только про свои чувства, а логики никакой, тем более здравой логики"
Уверена, что сказанное мной выше - здравое понимание этой темы. Если мать избавляется от своего дитя, что уж тут говорить о духовности вообще? Признаюсь, я теряюсь только в одном вопросе на эту тему: что делать, если заранее известно о серьёзных умственных отклонениях плода, когда человечек полностью лишён разума?

О жестокости в стихах: вроде бы она идёт не от меня, я в жизни добра до безобразия. И вот задумываюсь - стоит ли писать о жестокости в жестоком мире?.. У меня тоже была "масса жутких пережитых моментов" и скорее всего они станут стихами однажды. пока я практически ничего не писала об этом.

Задумавшаяся Лена.

28/03/2007 18:09

От Стефания Невская

Я об Вашей черезмерной доброте Елена как раз и говорила.
Мне кажется Вы рассказываете о таких страшных вещах слишком по "журналистски", как стороний смотритель. Я вот так не могу.
Меня тоже бывает порывает написать "на злобу дня" только слишком уж сильно негодование, я понимаю что ничего кроме яда в стихе не будет.
Насчет абортов я тоже принципиальна, слава Богу что и муж у меня с таким же уставом в душе -"не убий", а то пришлось бы "выбирать".
А насчет отклонений умственных, я когда смотрю на своих детей, иногда думаю- что если бы они, не дай Бог, были не такие как все ...
Да я б в них еще больше всем существом вросла и больше бы любила, хотя это мне кажется невозможно, куда уж больше...
Лена, Вы хорошо пишите, но до сих пор не знаю, какое определение
дать этому. Вы единственная кто ставит меня в тупик!)))
С уважением Стефа.

29/03/2007 06:46

От Immunyti

"Да я б в них еще больше всем существом вросла и больше бы любила, хотя это мне кажется невозможно, куда уж больше... "

Стефания, истинно! иначе ответить нельзя.
С огромным уважением и пониманием,Лена.

29/03/2007 20:21