ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза | Критика |
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Графоман и Поэт.
Привет, дорогой! Я то-же рад тебя видеть...Куда пропал? Частенько тебе пишу, а от тебя не привета не ответа... 16/11/2019 15:40 Так я на Одноклассниках блогерствовал. Сейчас там просто веду страничку. Еще, Гугл предложит сотрудничество. В их гугл кгиге печататься. И многое другое. 16/11/2019 16:03 Дмитрий, честно сказать, так и не понял: кто "графоман", кто "поэт"? Кто-то "вставляет палки в колёса" Брюсову и Бальмонту?
Или это что-то личное? 14/11/2019 12:43 Понять или не понять, все в Ваших руках, Олег. Вы уж сами для себя определите, кто графоман, а кто поэт...Это Ваше, личное...А это мое...личное...Каждый видит то, что хочет видеть, я так считаю...А палки как Брюсову и Бальмонту вставляли в колеса, так и впоследствии их будуть вставлять поэтам в колеса...Не проецирую сии действия на себя, это так, взгляд со стороны...Под этим стихом разные люди сказали разные вещи, с кем-то я согласился, с кем-то нет...А Вы сами делайте выводы относительно объективности или субъективности суждений...Всегда Вам рад. 14/11/2019 13:00 Дмитрий, ну, Брюсова и Бальмонта я привёл лишь в качестве примера (как образцы высокой поэзии для меня лично). Что же касается случаев зависти со стороны "графоманов" к поэтам - я, несмотря на неплохое знание истории, мало об этом осведомлён... Могут быть критические замечания, более или менее субъективные, которые поэтам, скажем так, "профессионалам", могут показаться проявлением зависти или недоброжелательства - да, возможно... Но я, например, всегда выражаю своё мнение относительно тех или иных стихов исключительно с точки зрения взыскательного ЧИТАТЕЛЯ (NB), ни в коем случае не стремясь кого-либо унизить или оскорбить... Вот видите, Вы судите со своей колокольни, я - со своей...
И я Вам рад) не исчезайте надолго) 14/11/2019 13:16 Вот в том-то и дело, Олег, что Вы не стремитесь кого-либо унизить и оскорбить и это достойно уважения. Почему Вы слово "Профессионалы" поставили в кавычки? Для Вас разве поэты не являются профессионалами? И почему Вы слово "графоманы" взяли в кавычки? Разве для ВАс не являются графоманами те, кто постоянно достает поэтов своими перлами переходящими на личности? 14/11/2019 14:06 Дмитрий, кавычки здесь по следующей причине...
Дело в том, что по отношению к стихам различных авторов я позиционирую себя исключительно как ЧИТАТЕЛЬ. А читатель я очень взыскательный и привередливый, поэтому чётко различаю поэзию и более-менее сносно рифмованные тексты. Кстати скажу, что ПОРАЗИТЬ меня своими стихами может только ГЕНИЙ (по меньшей мере). Хочу добавить, что человеческие качества, присущие тому или иному субъекту (автору), как-то: доброта, широта души, открытость взглядов или, напротив, мелочность, злоба и мстительность тут, поверьте, совершенно ни при чём и к Поэзии, как феномену общечеловеческой культуры, отношения ну абсолютно никакого не имеют)) А чтобы писатели-оппоненты не переходили на личности, на мой скромный взгляд, нужно просто поменьше светиться в соцсетях)) Спасибо за Ваш интерес к моему мнению. 14/11/2019 20:52
От Джулиана
Настоящие поэты миролюбивы, а графоманы бросаются в бой,
чтобы доказать всем, и в первую очередь самим себе свою значительность. Я когда-то писала: Выступает поэт иллюстратором Той беды, что на свете творится. Коли сделаться можно оратором, То поэтом лишь нужно родиться * . *"Ораторами становятся, поэтами - рождаются" - С латыни: "Oratores fiunt, poetae nascuntur" Марк Туллий Цицерон, (106 43 до н. э.) Удивила меня такая горячая дискуссия на эту тему. Всё ведь понятно. Поэт с большой буквы будет жить веками в памяти человечества. А о графоманах никто не вспоммнит и завтра. Ирина 14/11/2019 09:23 Совершенно с тобой, Ира, согласен! Об этом и сказал в своем стихе. Видишь какие битвы разгорелись?:-))) Пусть вещают все - И ПОЭТЫ И ГРАФОМАНЫ!:-))) За кем останется последнее слово - поживем и увидим. 14/11/2019 09:41
От Полковник N
Не помню, сколько их, галдевших, било.
Быть может, сто, быть может, больше было, но я, мальчишка, плакал от стыда. И если сотня, воя оголтело, кого-то бьет,- пусть даже и за дело! - сто первым я не буду никогда! Е.Евтушенко. 14/11/2019 09:18 У евтушенки получилось пафосно, горделиво, крикливо, надуманно, самовлюблённо. 14/11/2019 09:29
От kirsanov99
Представил себе ситуацию, когда профессиональные футболисты избивают пацанов - любителей погонять мяч по поляне...Или сантехники лупят разводным ключом по голове мужа, самостоятельно поставившего резиновую прокладку на кран. И только у "поэтов" (самопровозглашённых, конечно) считается доблестью гонять по сайтам робких девиц и нежных юношей, делающих первые попытки в рифмовании.
Дружочек, вы создали херню. Удалите сие и бегом в читальный зал - читать Фета и К. И не выходите из читального зала до тех пор, пока не осознаете, насколько мы все графоманьё рядом со св. Афанасием. С дружеским рукопожатием, графоман Жданов. 14/11/2019 07:39 Уважаемый! Ну, во первых, самопровозглашением здесь ни кто не занимался, а во вторых, с чего Вы взяли, что здесь кто-то бегает и бьет кого-то гаечным ключом? Если кого и шарахнут, то только того, кто уже находится здесь не один год...А молодым мы здесь помогаем чем можем, чтобы элементарному научились...Меня самого здесь учили в свое время и я очень благодарен этим людям. А херню здесь аннонсируете Вы, простите уж, за откровенность! Фет - один из моих любимых ПОЭТОВ, поэтому ШАХ И МАТ Вам!:-)))
С ответным рукопожатием ... 14/11/2019 07:53
От kirsanov99
Дмитрий, "Уважаемый" - совершенно дикое уличное обращение сегодня, перекочевавшее из дореволюционной России. Так в кабаках обращались к половым. Если вы претендуете на роль педагога ("А молодым мы здесь помогаем чем можем, чтобы элементарному научились..."), тщательнее подбирайте лексику. Вы же поэт, а не забулдыга в кабаке.
Не знаю, кто вас и чему учил. Но учили плохо. А уж у вас учиться - упаси господи. Но я не об этом. Вот вы мне скажите, как вы отличаете поэта от "графомана"? И на "херню" не обижайтесь - текст, действительно, никакой. Рифмы банальные(души - душить, убийцы -синицы), образы затёртые и пафосные. Абсолютно нелогичное противопоставление поэта и графомана (эти явления абсолютно в одной плоскости - творческой). Если делать уж противопоставление, то поэта и мудреца. Итак, как вы отличаете поэта и графомана? С интересом, графоман Жданов. 14/11/2019 08:11
От Цви
С. Маршак
Начинающему поэту Мой друг, зачем о молодости лет Ты объявляешь публике читающей? Тот, кто еще не начал, - не поэт, А кто уж начал, тот не начинающий! 1949 год 14/11/2019 08:24 "Уважаемый" - всего-лишь потому, что я даже не знаю как Вас зовут...А Вы, по всей видимости, меня прекрасно знаете...Что ж - мне это льстит. Хотя чур меня от такой лести!:-))) Если это выражение Вас так смущает, тогда обращайтесь ко всем тем кто использует его в своей лексике и пытайтесь и им что-то доказывать...Знать все кто обращается к другому (или к другой) "Уважаемый" и "Уважаемая" - забулдыги в кабаке? Что касается того кто меня здесь учил - это вполне Уважаемые и узнаваемые на этом сайте люди...Меня учили элементарному - выстраивать ритм, знакомили с размерами и т.д. И я теперь пытаюсь иногда помочь тем, кому ЭТО НУЖНО. Если это кому-то не нужно, то я не настаиваю. Теперь, что касается поэтов и графоманов...Я высказал СВОЮ ТОЧКУ зрения со стороны, которая ближе моей...Кто-то высказал другую точку зрения со стороны, которая ближе к нему...Вот собственно и все. Для Вас, возможно, Фет - не поэт, а для меня он ПОЭТ. Для кого-то и Пушкин не поэт...Поэтому не будем обижаться...Мнения у всех РАЗНЫЕ...И на это мое творение, если Вы заметили, были положительные отзывы...Поэтому отличайте, как хотите, а мы будем отличать - КАК МЫ ХОТИМ.
14/11/2019 08:43 Коль начал ты, дружок, писать –
Пиши, пожалуйста, в подушку, Иль в obШelit спеши сказать: - Так «Выпьем с горя, где же кружка?» И уж читательские уши Не загружай своей стряпнёй (можно и пожёстче)… В России есть кого послушать… Не потчуй нас галиматьёй! 14/11/2019 08:49 Совершенно верно, Гриша!:-))) Раз уж взялся - будь любезен делать все возможное для улучшения своих способностей...Не всему, конечно, можно научиться, но в большинстве своем и личные познания можно совершенствовать. Поэтом можешь ты не стать, но стихи научишься писать!:-))) 14/11/2019 08:49
От kirsanov99
Первый раз прочитал вас сегодня, знать не знаю, и не хочу. Поразился, насколько снизился общий уровень Общелита. В 2007 всё было иначе.
Положительные отзывы - это фикция. Вы же знаете, как это делается: ты мне - я тебе. Про "учителей" местных говорил уже - плюньте им в лицо, ибо ничему хорошему они вас не научили. Вы как-то неуверенны в себе - всё время прячетесь за неким собирательным "мы". Кто "мы"? Мы, Николай Второй? Мы, питерские? Мы, солнцевские? Мы, общелитовские? Да, все, кто говорит "уважаемый" - забулдыги. Этой лексемой демонстрируют принадлежность к уличному быдлу, гопоте. Очень удивился, когда прочитал это обращение на поэтическом сайте. И я не услышал, по какому принципу вы различаете поэтов и "графоманов". Жду. 14/11/2019 08:57 Не "стихи научишься писать",
Но, лишь вульгарно - рифмовать. 14/11/2019 09:02 Но, встречается здесь и то, что можно смело отнести к Поэзии.
Например, "Про девочку и улыбку" Надежды Шаляпиной. Как умно! Как тонко! Как поэтично! Как горько! Как справедливо! 14/11/2019 09:07 "Уважаемый"! Давайте Вы не будете меня провоцировать называть здесь фамилии...Каждый сам разберется кто есть кто...Что касается фикций, они, конечно, имеют место быть, но не нужно огульно всех подозревать в лицемерии...Много здесь ИСКРЕННИХ и ЧЕСТНЫХ людей. А провоцировать на склоки между людьми не нужно...Зачем Вам эти фамилии, если Вы разбираетесь в ПОЭЗИИ сами? Сами и определяете, на свое усмотрение и по своим принципам. Мои-то Вам зачем? Вы знать меня не знаете и знать не желаете, тогда зачем Вам мое мнение? Я все говорю в своих стихах. Достаточно Вам этого? 14/11/2019 09:20 Подавляющее большинство obШelitовцев считают Поэзией умение рифмовать, а стихами - строгое следование ямбам и другим формам.
Вот отсюда и "уровень"... 14/11/2019 09:37 Я, Юра, тоже считаю, что умение следовать правилам стихосложения может научить человека писать стихи, но ПОЭЗИЯ - это форма БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПЛАНА. Это в Душе. В душе настоящей и небезразличной, это в крови. Вот относительно тебя могу сказать, что в твоей душе живет поэзия, но нужно еще подучиться науке стихосложения и ты станешь Алмазом по настоящему граненым. Не возгордись только...Не останавливайся на достигнутом... 14/11/2019 10:01
От kirsanov99
Дмитрий, что за детский сад?? Где я говорил про фамилии? Я спрашиваю, каким образом вы отличаете поэтов от "графоманов". Стишок ваш крайне агрессивен, а постоять за него вы не можете.
Реверанс в сторону авторов Общелита засчитан. Ждёте, что прибегут "друзья", которым вы положительные отзывы строчили, и накостыляют зазнайку? Именно так поэты поступают?)) Объясняю, зачем мне ваше мнение. Вы создали текст, в котором клеймите "графоманов" и превозносите поэтов. Я хочу понять, как вы отличаете одних от других. Всё. Ничего личного. Или вы выставились в анонсы, чтобы вам ваша компашка положительные отзывы строчила? Вы будете отвечать на мой вопрос? 14/11/2019 11:45
От kirsanov99
У меня большая просьба к поэтам.
Дорогие вы наши поэты! Соль земли русской! Великолепные гении, чьи вздохи - песня, чьи фекалии - есть поэмы великолепные! Я понимаю, что все вы - лауреаты конкурсов и литературных премий. Счастливые обладатели нобелевки и так далее. Не званные, но избранные! Разрешите вы нам, графоманам бездарным, сочинять себе стишки простецкие, радоваться тихому русскому слову, забавляться словесной радуге в нощи кромешной. Клянусь, что не претендуем мы на лавры ваши, награды государственные и не рвёмся с драчкою стоять в одном ряду ни с Пушкиным, ни с Есениным. Пожалуйста, перестаньте нас с улюлюканьем гонять по литературным сайтам и клеймить в стихах и прозою! Ведь кроме нас, бездарей, вас никто не читает. Ибо читателей нет. Читатель вымер как класс. Оставьте же нас, графоманов самодостаточных, в покое. Вам - величие и память в веках, а нам - радость от умения рифмовать здесь и сейчас. Договорились? Вот и ладушки. 14/11/2019 12:09 Не читает! Никто! Это так!
Но, ПОЭТИЩИ наши продолжают "собирать" сотни тысяч "читателей". Их читают по заверениям МЭТРОВ в австралиях и мексиках, их чтут в америках и вьетнамах. На самом деле наш любимый obШelit - есть клоака для ипохондриков, неудачников, патриотов, нарциссов, шизофреников и старых дев. Но спеси, гонора, амбиций хоть отбавляй. 14/11/2019 12:59 Юра! Зря ты это про всех так говоришь...Я вот про тебя не могу сказать подобного...Возможно ты сам и относишься к себе так самокритично, что ПОХВАЛЬНО, но ты должен признать, что и на этом сайте есть люди которых можно назвать ПОЭТАМИ (хотя делать этого не надо для их-же блага)... 14/11/2019 13:14 На все Ваши вопросы я уже ответил, если конечно внимательно прочесть все мои ответы не только Вам, но и другим участникам дискуссии...Вполне себе объемная картина вырисовывается...Надо только уметь анализировать и обобщать...А если уж Вы хочите понять какие стихи для меня стихи, а какие нет, то можете прочитать отзывы Сани Рожкова и стихи, которые он привел в ответ на стих Брумеля про собачек...Висит в Общественной номинации...Милости просим...Есть один текст и есть под ним другие тексты...Читайте и сравнивайте. 14/11/2019 13:24
От kirsanov99
Ага, "вам надо - вы и ищите". Так?:))
Какой Саня Рожков? Какой Брумель? Вы о чём вообще??? Мне всё ясно. Вопросов больше нет. Кстати, могли бы быть и повежливее. Если бы не мой, графоманский, отзыв и развёрнутая мною, графоманом, дискуссия, под этим шедевром было бы традиционных два с половиной просмотра от членов вашей компашки непризнанных гениев. Я понимаю, что здесь я - один графоман. Но хочу предупредить:если кто ещё на меня, графомана, мазу тянуть будет - без базара фуфел начищу, Фетом клянусь. Удалился в тоске. 14/11/2019 14:48 Да не переживайте Вы так...Все будет ХОРОШО!:-))) Если шо обращайтесь, Вы культурный человек и общаетесь культурно...Если шо и мазу за Вас потянем...Все бы такими были... 14/11/2019 15:10
От Ольга Хейлик
Дмитрий, мои наблюдения по жизни: правдивец всегда пасует перед ложью, хамство берет верх над порядочностью и т. д. Графоманство тоже ответная реакция пусть даже на неудачное стихотворение. Надо просто идти своей дорогой, потому что оскал приведёт к укусу, а надо ли? Написано хорошо.
С уважением Ольга Хейлик 12/11/2019 08:43 Полностью с Вами, Ольга, не соглашусь, несмотря на все моё уважение к Вам...Никогда настоящая правда не пасовала пред лицом лжи. Никогда хамству не победить настоящей порядочности. А про графоманство - это Вы вообще мимо выстрелили. Невнимательно видимо читали...В том то и дело, что графоманам до поэтов как до луны пешком..А они все тужатся и тужатся, а со стороны то видно кто и как пишет. Частенько графоманы пытаются состязаться с поэтами, совершенно не осознавая того, что этим самым они только показывают свою глупость, ведь человек честный всегда увидит и оценит качество, а не многословие, которое зачастую называют наличием ума. Но, а если ещё честнее, то и количество ума не делает из графомана поэта. Лично я на звание поэта не претендую, но если ставить рядом мои стихи и стихи некоторых сайтовских писак - то определённо и однозначно в моих стихах есть поэзии гораздо больше, чем в их "трактатах"!:-)))
С ответным уважением... 12/11/2019 09:59 Да, вы Дмитрий скромностью не блещете, как и ваш знакомый Никелевский. В нормальном обществе читатели определяют: кто настоящий поэт, а кто нет, но, увы, только не в нашей стране.
В наш еврейский литкружок Не попасть тебе, дружок. Чтобы знаменитым стать. Надо пи.ю обрезать. Вот так, Дмитрий 12/11/2019 10:09 А мне, Игорь, все-таки кажется, что есть СКРОМНОСТЬ, а есть ЛЖЕскромность...И эти понятия нужно уметь различать. Скромный человек всегда говорит то что думает, а лже скромный говорит в угоду большинству, либо помалкивает изображая лже смирение...А Евреи здесь вообще не при чем 12/11/2019 10:49 Печально сейчас то, что происходит подмена понятий...Правду и прямоту называют зачастую хамством, а в лучшем случае отсутствием скромности...Смелость и высказывание своей точки зрение зачастую называют наглостью и еще много чего...Правильно - поэта определяет ЧИТАТЕЛЬ, но ЧИТАТЕЛЬ разбирающийся в стихах. А мы с Вами кто? Помимо того, что мы пишем, мы еще и ЧИТАЕМ и оцениваем друг друга...Часто в спорах рождается ИСТИНА и становится понятным кто есть кто...Искусные выявляются в сражениях. Невозможно выявить ложь в тишине и молчании... 12/11/2019 11:17
От Ольга Хейлик
Дима, я написала так, потому что не раз с этим сталкивалась. Правдивец уходит, дав последнее слово хамству. И это потому, что понимает: нет диалога, а базарность не для него. Печально, но это истина по жизни.
С уважением Ольга Хейлик 12/11/2019 16:46
От nagan
Бедный, бедный Иванов
Жаль тебя,аж нету слов, Так евреи обошли, Что недолго до петли. Если ты не вышел рылом. То готовь веревку с мылом. 12/11/2019 16:51
От Цви
Я по поводу приведённой вами песни "Русское поле".
Авторов не посмотрели? Напомню. Ян Френкель и Инна Гофф. Первый исполнитель - Иосиф Кобзон. Три еврея. И здесь уже не важно - Гуляев это поёт или нет. Песня-то еврейская... 11/11/2019 19:37 Так ты, Гриша, разве не понял как можно Еврейскую песню спеть по Русски? Разницу почуял? Авторов мы видели...Мне оригинал показался скучным...Души в нем небыло... 11/11/2019 19:46
От Цви
А душа русская, конечно же, в той песне, которую Зыкина пела!
"Из далека долгооооо, Течёт моя Волга-аа!" Её другой еврей Фрадкин написал... 11/11/2019 20:06 Ну ладно, ладно, хорошо - все Русские песни написали Евреи!:-))) Я не против...А по мне так Толкунова сказала больше... Вот авторы:
«А любовь пришла зимой» (Леонид Афанасьев — И. Казаков) «А мне совсем немного надо» (Наталья Иванова — Наталья Иванова) «А так хотелось главное сказать» (Сергей Ковальский — Сергей Ковальский) «А ты любви моей не понял» («Радуга») (Александр Флярковский — Михаил Танич) «А ты полюбишь» (Александр Колца — Роберт Рождественский) «А мне б сейчас по окружной» (В. Попов — К. Филиппова) «А почему ушла любовь» (Музыка: Лариса Андреева — Слова: Лариса Андреева) И это только малая часть... 11/11/2019 20:15
От nagan
Дмитрий,Вы молодец.Ответ Коржику замечательный.Он недостоин стихов даже критических.Т
С уважением.Михаил. 11/11/2019 15:09 Благодарю Вас, Михаил, за добрые слова...Человеческое неравнодушие всегда придает мне сил продолжать жить и творить...А знать, не так уж я и одинок, как про то мне всегда говорит Коржавин в своих пародиях. Что касается того, достоин он или не достоин критических стихов - ну, если я уже написал, значит это не просто так, значит это для чего-то и кому-то нужно...Может я и ошибаюсь... 11/11/2019 15:43 Уже лучше, Саша, определенно лучше!:-))) Ты оставил за собой свое последнее слово!:-))) 11/11/2019 12:37 |
|||||||||||
|