Колдун

От Anjey

Спасибо, Фарида!
С ответным рукопожатием:
Андрей

24/02/2009 12:29

От Anjey

Спасибо, Лен, ты меня порадовала.
Говоришь, нигде не споткнулась? А хорош бы я был, если бы начал находить что-то неправильное(с моей точки зрения) в чужих стихах, когда свои полны ошибок. А ведь полно таких "учителей" у нас на сайте. Поэтому я взял себе в правило всегда прежде чем ответить на отзыв, посмотреть стихи того, кто этот отзыв сделал, а потом принимать этот отзыв во внимание или нет.
Твой - принял.
Андрей

21/01/2009 23:15

От blesna

Принял - ты меня обрадовал.) Правда.
Тут такое дело - или ты слишком резко воспринимаешь, или я разучилась интонировать. Моё "не споткнулась" - не вывод, что "искала неправильное - не нашла". И тем более не попытка учить... упаси Боже. Просто я часто "вижу" стихотворение, бывает - что-то сбивает. Так что мой пост - искренняя радость. И благодарность за доставленное удовольствие.
Лена.

21/01/2009 23:31

От Anjey

Хорошее не замечаешь, вернее замечаешь как хорошее и получаешь от этого удовольствие, зато плохое или неправильное сразу же изменяет восприятия в негативную сторону. После этого уже всё стихотворение невозможно принять до конца.
Вот сегодня я читал такой "стих", это же тихий ужас, иначе не сказать.

ПОРТРЕТ. (баллада)
Автор:
svetlana_d
Автор оригинала:
Светлана Джус

Три белых ангела в лучах рассвета,
Парили над дремавшею землей.
Играя в розоватых бликах света,
Они перекликались меж собой.

Весь мир еще окутан негой сонной.
Мерцая звезды, гасли в вышине,
Заря лучи протягивала томно…
Вдруг, будто смех раздался в тишине!

То смех был детский, радостный и звонкий
И устремились ангелы туда,
Откуда голосок был слышен тонкий,
Журча, как родниковая вода.

Ребенок чудный, только что рожденный,
В прекрасной колыбельке возлежал
И, улыбаясь, пухлою ручонкой
С лучами солнца весело играл.

То девочка была: глаза - алмазы
И златокудрая как херувим...
Три ангела почувствовали сразу
Родную душу, что тянулась к ним.

«Ее глаза, как звездное сиянье!» –
В восторге первый ангел прошептал.
«В ней столько красоты, очарованья!»-
Второй, любуясь девочкой, сказал.

А, третий наклонился над младенцем
И ласково шепнул на ушко ей:
«Добро всегда носить ты будешь в сердце,
На радость людям, подрастай скорей!»

Земное время птицей пролетает
И минуло уже не мало лет…
За окнами опять рассвет зевает,
А предо мною милый мне портрет.

Я вижу женщину: в глазах сиянье,
С улыбкой нежной, золотом волос,
Весь облик источает обаянье...
Кто счастье и любовь тебе принес?

Три ангела, что над землей парили,
Когда еще дремала суета,
Тебе своих три сердца подарили,
Им имя: Мудрость, Доброта и Красота

Рифмы типа "свет-рассвет, вышине-тишине, звонкий-тонкий, парили-подарили, пролетает-зевает, возлежал-играл и так далее и тому подобное" - это называется монограмматическая рифмовка, когда рифмуются одинаковые части речи, что допустимо, но резко снижает уровень стихотворения, полно глагольных рифм, ненужная напыщенность, да недостатков столько, что за ними не видно стихотворения - только убогий текст.
Ну, каждый пишет как может, никто никаких претензий не имеет ни к кому, это я для примера, что такое - ПЛОХО написанное стихотворение, а вернее и не стихотворение вовсе, а графоманская мазня.

Твоих стихов, Лена, я прочитал всего четыре, по-моему, но они сразу доставили мне радость, что я увидел нового для себя хорошего автора. Буду заходить ещё, не обидишься, если увижу что-то и скажу тебе об этом?
Андрей

22/01/2009 00:34

От blesna

Нет, я не обижусь, если ты скажешь мне. О моих огрехах в моём стихотворении.
Андрей, но приводить неудачные на твой взгляд примеры произведений других авторов в нашем с тобой диалоге о твоём (или моём) стихотворении - это некорректно... как минимум. Не думаешь?

Что касается критики, я - за. Отдаю себе отчёт, что у самой глаз бывает "замылен", и допускаю порой очевидные косяки. И банальностей хватает, и прочего. А поскольку самомнение моё безразмерно:), то и к дельным замечаниям отношусь с должным уважением.

Лена.

22/01/2009 00:51

От Anjey

Думаю, что ты права насчёт моей некорректности, но здесь есть оговорка: я привёл в пример текст авторши, которая сама до крайности некорректна, нахраписта, самоуверена - а за душой-то и нету ничего!
Хотя на многих сайтах, Графоманах напимер ( http://www.grafomanov.net/), часто выходят целые критические статьи и именами авторов-неудачников и полным разбором их опусов. Зайди на Графоманов, почитай выступления Грифона (это ник, но он подписыается и полними именем с фамилией) - куда там мне!" Так что всё в пределах, думаю.
Хочу в ближайшем времени пойти по стопам Грифона, опубликовать у нас на сайте в разделе "критика" стихи моих "протеже" с полным их поэтическим "разбором".
Андрей

22/01/2009 10:42

От blesna

Андрей... всё-таки упорствуешь в своём намерении превратить наш душевный диалог в трибуну? Мне искренне жаль. Поскольку обсуждать кого бы то ни было я не собираюсь.
Будет желание поговорить о наших стихах - заходи.
Лена.

22/01/2009 11:35

От Марина Мельникова

Нет, Савонарола все же с одним "л", а личность он выдающаяся, сам еретиков не жег, воспитание все же гуманистическое, реформатор, борец за нравственность, но в проповедях все же призывал к сожжению еретиков! "Савонарола назначал проповеди в часы, когда были назначены балы или маскарады, и народ стекался к нему. С жестокостью средневекового фанатика обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки, на азартных игроков, которых наказывал огромными штрафами; развратников и гомосексуалистов он приказывал жечь живыми. Савонарола с увлечением прибегал к шпионажу, который при нем заметно распространился во Флоренции..." Можно прочесть, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/ Но я читала в книгах по Средневековью. Если не ошибаюсь, есть о нем упоминание в книге Умберто Эко "Имя розы", давно читала, лет пятнадцать назад. с уважением к собеседникам, Марина.

06/01/2009 14:02

От Андер А

Да, дейсвительно, с одним .. Спасиб, Марина. Но все равно не жег.

06/01/2009 17:22

От Марина Мельникова

Я вот думаю, за многие стихи гореть бы нам на костре)))))))) Мне уж точно, за "Переполох в Эдемском саду")))))))))) Вас с Рождеством!

07/01/2009 10:19

От Андер А

На другую чашу весов будут положены наша лирика и личное обаяние. Авось пронесет. И Вас с Рождеством!
Я в Брянск заехал. Тут детвора вовсю калядует.Всю мелочь из карманов выгребли.Весело.В СПб такого не увидишь.

07/01/2009 11:54

От Марина Мельникова

Зимняя веселая кутерьма:-) а я тут тружусь, лирику сочиняю, вдруг, личного обаяния не хватит? Но выходит почти сплошное хулиганство, про лунатиков)))))))

11/01/2009 15:14

От Андер А

Ответите за все по совокупности:)

12/01/2009 10:25

От Anjey

Привет, Андер!
И вправду - не поленнИца, а полЕнница, Ну, вот такой я грамотей, я например слово пАхота всегда произношу как пахотА, есть и ещё погрешности, хотя стараюсь писать без ошибок. Спасибо за поправку, уже изменил текст стиха, выбпросил эту "поленнИцу - паляницу".
Насчёт куда ведёт "жерло дьявольской дыры", не знаю, вы первый, кто задал такой вопрос, по-моему тут всё ясно.
Савонарола КАЗНИЛ людей. Вот, прочтите интересный диалог из книги Г.Ю.Орловского Ричард Длинные Руки - лорд-протектор. Изложено в художественной форме, но всё сказанное там подтверждается историческими материалами.

- Знаю, - ответил я тоже невесело, - проходили. Савонарола, Торквемада…
- Савонарола? - переспросил он. - Ты уже упоминал это имя. Он тоже начинал вот так?
Я отмахнулся.
- Не совсем. Девушка, которую любил, посмеялась над ним, а он с горя ушел в монастырь. И там неожиданно для себя открыл новый мир. Увлекся. Сам начал выступать с проповедями. Сперва в своем монастыре, потом перед народом. Требовал обновления церкви, обличал испорченность нравов и, главное, не стеснялся в выборе выражений. Тут, главное, не стесняться в выражениях, народ любит скандальные разоблачения. Вскоре его избрали настоятелем знаменитого монастыря Сан-Марко. Ну, он и разошелся… После его речей дамы перестали одевать в церковь украшения, купцы возвращали нажитое обманом добро, а затем дошло до того, что женщины и богатые юноши срывали с себя золотые украшения и бросали в огонь.
- Ого, - произнес отец Дитрих пораженно, - какой молодец!
- Ну да, - ответил я саркастически, - кто спорит…
- А мужчины после его проповедей, - спросил он, - брали в руки оружие и шли погибать за Отечество?
- Вот именно, - подтвердил я. - Даже самые распутные!
- Поразительно!
- Да нет, это как раз объяснимо. После речей Савонаролы им становилось стыдно, спешили кровью, так сказать, смыть свой позор и падение.
- Да, - произнес отец Дитрих торопливо, - рассказывайте. Рассказывайте об этом удивительном и замечательном человеке…
- Гм, - сказал я, - насчет замечательности спорно…
Отец Дитрих озабоченно качал головой, лицо приняло озабоченное выражение. Я продолжал рассказывать, опуская точные географические данные, имена и даты, как Савонарола не щадил никого: громил в проповедях священников, лордов, граждан и купцов, крестьян и солдат, холостых и женатых…
Когда правитель Флоренции Петр Медичи запретил ему проповедовать во время поста, Савонарола перебрался в Болонью, где жена правителя Болоньи приказала своим телохранителям убить дерзкого проповедника за то, что он прямо в церкви назвал ее дьяволом.
В своем монастыре Сан-Марко Савонарола продал все церковное имущество, изгнал всякую роскошь, а монахов заставил, неслыханное дело, работать. Папа римский Александр Четвертый пытался привлечь дерзкого проповедника на свою сторону, предлагал ему сперва архиепископство там же во Флоренции, потом - неслыханное дело! - пост кардинала, однако Савонарола, оставаясь по сути мелким провинциальным священником, все с негодованием отверг и продолжал яростно обличать Рим и духовенство.
Вскоре и без покровительства папы он стал настоящим правителем Флоренции, после чего сразу же восстановил республику, перестроил работу политической системы, поземельный налог заменил подоходным, основал заемный банк, изгнав из Флоренции всех ростовщиков и менял, что брали по тридцать два с половиной процента.
Сам Савонарола провозгласил королем Флоренции Иисуса Христа, а он, дескать, только его правая рука здесь на земле. Отныне флорентийцы постились, посещали церковь, женщины ходили только в простых одеждах, на улицах вместо песен распевали псалмы, из всех книг читали только Библию, многие уходили в монастыри.
В этом месте отец Дитрих начал озабоченно хмуриться, а я спросил ехидно:
- Что-то не так?
- Да нет, - сказал он быстро, - все хорошо, продолжай, сын мой.
Проповеди, рассказывал я, проходили в часы, когда флорентийцы обычно устраивали балы и маскарады.

СВЯТОТАТЦАМ, КОТОРЫЕ ПРЕДПОЧИТАЛИ ВСЁ-ИАКИ ПОЙТИ НА БАЛ, ОН ВЕЛЕЛ ВЫРЕЗАТЬ ЯЗЫКИ, АЗАРТНЫХ ИГРОКОВ РАЗОРЯЛ ОГРОМНЫМИ ШТРАФАМИ, РАЗВРАТНИКОВ И ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ СЖИГАЛ ЖИВЬЁМ НА ПЛОЩАДЯХ ПРИ БОЛЬШОМ СТЕЧЕНИИ ЛИКУЮЩЕГО НАРОДА ПОД ЕГО ОДОБРИТЕЛЬНЫЕ ВЫКРИКИ.


Отец Дитрих снова заерзал на скамье, даже листки передал подбежавшему монаху. Взгляд стал совсем встревоженным.
- Что-то не так? - спросил я с лицемерным удивлением. - Разве не похвально такое рвение?
- Похвально, - буркнул он, - похвально. Но только рвение.
- А дела?
- Дела нельзя вершить только по справедливости, - сказал отец Дитрих неохотно, - человек очень уж несовершенен. Его нужно тащить из болота медленно и осторожно, чтобы уши не оторвались… А оторвутся - еще глубже погрузится в болото грязных страстей.
- Да так, что и не вынырнет, - добавил я. - Знаем, проходили. Папа не раз пытался его удалить из Флоренции, но народ заступался за своего любимца и вождя. Против Савонаролы не раз выставляли других проповедников, он побеждал всегда с триумфом, папа запрещал ему проповедовать, но для Савонаролы высшим судьей был Христос, и слава его росла, его проповеди переводили на иностранные языки, даже на турецкий для султана.
Не раз Савонарола словом останавливал вражеские нашествия, а у Франции он вытребовал захваченные ею флорентийские города. Удивительное дело, он преуспел даже там, где проваливались и умудренные правители и политики: удерживал свободу и независимость Флоренции, когда всю Италию захватывали то Франция, то могущественная Германия.
Если учесть, что папой римским был все это время человек, который в миру был известен как самый жестокий и коварный правитель на свете под именем знаменитого отравителя Борджиа, отправлявший на тот свет врагов своими знаменитыми ядами, а против Савонаролы также выступали герцог миланский и кардинал Асканио Сфорца, плюс все проповедники, потерявшие из-за Савонаролы репутацию, то удивительно, что Савонарола не только не отступал, но вел победоносную кампанию.
Папа римский поручил доминиканцам рассмотреть проповеди Савонаролы и найти ересь, чтобы отправить его на костер, но те с сожалением ничего не нашли, и папа снова и снова предложил дерзкому бунтарю сан кардинала.
Собственно, главная опасность Савонаролы не столько в его проповедях, а в том, что сумел доказать изумленному миру, дескать, добрый католик может и даже обязан противиться неверным приказам. Даже если те исходят от самого папы римского. И не только противиться, но и победить!
В попытке убрать Савонаролу герцог Миланский позвал против Флоренции императора Максимилиана, тот осадил Ливорно, синьория умоляла Савонаролу спасти город, Савонарола устроил процессию, поднял народ на защиту, и Ливорно был спасен.
На волне народного подъема Савонарола решил нанести последний удар по дьяволу и его приспешникам. Созданные им отряды мальчиков врывались в знатные дома и ломали драгоценные вещи, по городу всюду отбирали игральные карты, светские книги, музыкальные инструменты, духи и все предметы роскоши. Все это сжигалось на "костре тщеславия".
Все попытки просто убить Савонаролу с помощью наемных убийц были сорваны. Не в силах ни подкупить, ни как-то еще справиться с мятежным священником, папа наконец отлучил его от церкви. Савонарола отказался повиноваться отлучению и заявил, что имеет право апеллировать к Вселенскому собору. В пику папе он продолжал проповеди еще жестче, обличая Рим и его роскошь, бичуя и укоряя. Папа прислал указ с требованием отправить Савонаролу в Рим и заключить его там в тюрьму, а если этого не сделают, то вся Флоренция будет отлучена от церкви, а также все, что будет общаться с Савонаролой или даже слушать его.
Однако флорентийцы стояли за Савонаролу, он же требовал созыва Вселенского собора, на котором смог бы опровергнуть выдвинутые против него обвинения. Этого папа римский никак не мог допустить, снова прислал указание схватить дерзкого и заключить в тюрьму, а своим тайным службам велел избавиться от него любой ценой. Пусть даже ценой временной потери Флоренции.
Отец Дитрих беспокойно завозился, лицо тревожное, примеряет к нынешней действительности, спросил глухо:
- И чем закончилось?
Я невесело усмехнулся.
- Ага, устали от его побед? Извините, я слишком увлекся и чересчур подробно…
- Нет, просто тревожно стало… очень тревожно. Такое наступление на грехи человеческие обычно заканчивается ужасающим реваншем. Скотство в человеке так легко не сдается.
Я сказал успокаивающе:
- Хитрые побеждают честных всегда. Политики поступили не совсем чисто. Вернее, совсем нечисто… Устроили грандиозную провокацию, сыграв на суеверии простого народа. Мол, такой божий человек, если чист перед Господом, сумеет пройти через огонь, тем самым доказывая свою невиновность и избранность. Разожгли на площади огромный костер, собрались несметные толпы народа. Савонарола, понятно, не явился. Разочарованный народ начал обвинять своего вождя и любимца в трусости, как же - такого зрелища лишились!..
- Толпа, - произнес отец Дитрих невесело, - хуже стаи зверей. Но иногда умным людям удается использовать во благо даже ее звериность, тупость и жадность.
- Вот-вот, - согласился я. - Короче, он был схвачен. Его пытали четырнадцать раз в день целый месяц, но даже в тюрьме он сочинял проповеди, а последнее сочинение написал за несколько часов до казни на переплете одной книги. Его повесили, потом сожгли. Затем, понятно, через годы и годы учение оправдали, малость подчистив, в его честь составили службу, поставили памятники и статуи, как самоотверженному подвижнику церкви. Мертвый он не опасен, а жизнь его и деятельность в самом деле укрепили нравственный авторитет духовенства.
Отец Дитрих произнес уже строже:
- Надеюсь, отец Ульфилла не сумеет развернуться так же… широко.
- Не дадим, - согласился я.


ОТ АВТОРА:
И я бы не давало развернуться таким "савонаролам", а их ведь хватает и в наше время.
Есть выражение: ни один завоеватель не пролил столько крови, как сделали это воинствующие идеалисты у власти из самых лучших побуждений.
Примеры: деятели Великой Французской революции Робеспьер, Марат и другие, Пугачёв, красные кхмеры, наши большевики и ещё, ещё, ещё - несть им числа...

С уважением: Андрей

16/01/2009 14:36

От Anjey

Привет, Люсь! Штараюсь:-)))))))))))

16/01/2009 14:18

От Anjey

Прошу извинения за задержку с ответом, не работао компьютер.

Привет, Марина, спасибо за интересное мнение. Нет, это не Стругацкие в поэтическом изложении, всё моё и только моё - пережитое и прочувствованное. Хотя, наверное, и книги Стругацких(я их очень люблю и прочёл все не один раз), также наложили свой отпечаток на моё мышление.
Посмотри мой ответ Андеру А., там я дал развёрнутый ответ по Савонароле.

16/01/2009 14:15

От Anjey

Рад, что моё стихотворение доставило вам удовольствие, спасибо и вам.
Андрей

16/01/2009 14:16

От Anjey

Спасибо, Марина! Извините за задержку с ответом, был сломан компьютер.
Я тоже с удовольствием читаю ваши стихи, сегодня заскочу к вас на страничку ещё.
Анджей. (Андрей Зеленский)

16/01/2009 14:09

От Anjey

Я выделил авторское ударение, специально. Так часто делается, если хочешь применить именно это слово, абсолютно допустимый приём.
Спасибо за интересное мнение.
Anjey

28/01/2008 23:13

От Александр Гладкий

Коллега, а в чем собственно проблема? Почему не исправить?
Ну, например, так:
.............
Иезуиты ничего
Не упустили
И к аутодафе его
Приговорили...

Тем более, что анафему не шлют. Ей предают. Потом, опять же все-таки «жерлО», а не «жЕрло». И наверное, не «над балахоном», а «под балахоном». Человек-то - под ним, правильно? Потом повторы: «…хоть сырость…», «…дров сырых…» Мне кажется, Вы серьезно относитесь к стихам и не воспримете мою критику превратно… Есть и другие огрехи… Но они устранимы. Вполне. Не обижайтесь, я только хотел усилить стихотворение.
Всего доброго. Алекс.

29/01/2008 18:17

От Anjey

Александр, множество раз в начале Средних веков римские Папы именно посылали анафемы со специальными посланниками, отлучая от церкви неугодных им королей и даже императоров. А потом, бывало, забирали их назад, снова принимая "заблудшего" монарха в лоно церкви. За крупные деньги или политические уступки, разумеется.
"Сырость" и "сырых" - не одно и то же слово и не одинаковые части речи, тем более, что в тексте они не очень близко друг от друга.
Ваш вариант неплох, но мне всё же ближе оригинальный.
В моих стихах глагольные рифмы крайне редки, в данном случае "хрен редьки не слаще", мне кажется.
Насчёт "аутодАфе" я уже говорил, что каждый из нас имеет право на авторскую рифму, если этого требует стихотворение. То же и насчёт "жЕрло". На такое длинное стихотворение, как "Колдун" две авторских рифмы совсем немного, думаю.
На умную и корректную критику обижаются только страдающие комплексом собственной поэтической неполноценности, которая их подспудно гложет.
Я только приветствую конструктивную критику моих стихов, посмотрите в моих "полученных отзывах", и всегда отвечаю на неё, часто работаю опять над стихами, если согласен с критическими высказываниями, благодарен сделавшим эти замечания.
С теплом: Anjey

29/01/2008 22:22

От Александр Гладкий

Вольному воля, коллега:)) Рад знакомству с Вами.
Всего доброго.

30/01/2008 16:39

От Anjey

То же самое, Александр"

30/01/2008 20:57

От Anjey

Я обычно всегда просматриваю, шлифую написанное. Часто по нескольку раз. Никогда не помещаю сразу, пусть отлежится, "созреет".
Насчёт "в соломку" может вы и правы, субъективно, для вас, соответственно вашему восприятию данного стихотворения, но я при шлифовке не почувствовал, что оно "не на месте".
А сейчас перечитал те строки с "соломкой". Стих, в принципе, описательный, ведётся от лица постороннего наблюдателя, не участника действа. А ему позволено, думаю, употреблять и такие термины, как бы со злой иронией. Но это, конечно, только МСМ (мой скромное мнение). Не утверждаю, что оно правильно, но слово это пока заменять не буду.
Если ваше мнение повторится в отзывах ещё одного-двух читателей стиха, тогда подумаю. Правильно?
Я тоже с детства увлекаюсь историей Средних веков, а также фэнтези.
Много читал об инвизиции, преследовании ведьм и так далее.
Спасибо за отзыв, Tamara, ваше мнение для меня ценно.
С теплом: Anjey

17/01/2008 17:32

От Anjey

Лена, это как получилось! Не знали его друзья и начальство, что попал хронопилот в такую передрягу, а когда узнали, то кинулись спасать, конечно, сразу.
Раньше, до пыток забрать его из инквизиции, не смогли, путешествия во времени имеют свои законы.
Насчёт лечения - так он же из будущего, а там такая медицина, отремонтируют, будет как новенький.
Зато больше никогда, после случившегося, не нарушит инструкции,
а то влюбился в собственную пра-пра-пра...бабушку и побежал её охмурять, его и взяли "на горячем". :)))
Шучу, конечно! Написалось так, как виделось...
Спасибо за отзыв.
С теплом: Anjey

P.S. Загляните в свои "личные сообщения", Лена!

17/01/2008 15:45

От Елена Воробьева

Андрей, я прочитала сообщение и ответила, только, может я не очень освоила пользование личными сообщениями - но, посмотри, получилось или нет.

17/01/2008 16:51

От Anjey

Лена, я получил твоё сообщение и ответил на него только что. Блин, ну до чего ж неудобно они, эти "личные", устроены на этом сайте!!!

17/01/2008 20:41

От Anjey

Да, я люблю, когда юмор вроде бы не очень заметен, но он сквозит в стихотворении, пронизывает его.
"Трудно быть богом" и у меня любимая вещь. Вообще, с детства и до сих пор увлекаюсь фантастикой и фэнтези. А эпопея о Максиме Камерере и сейчас моя настольная книга.
Очень советую прочитать "Ричард Длинные Руки" Гая Юлия Орловского (псевдоним Юрия Никитина). Колоссальная вещь!
ЦИТАТА: "существует большое колличество
замечательно легко и некрасиво рифмующихся глаголов(полежал-побежал-поднажал), что созвучных слов больше чем слов-рифм. Поэтому это и бросается в глаза."
Вы заметили, Albegov, что в моих стихах глагольные рифмы практически отсутствуют? Нет, я не против них вообще, моё кредо - если рифма хороша и органически вписывается в стихотворение, то пусть она будет глагольной! Но их должно быть как можно меньше, а лучше вообще без них.
Плохие рифмы даже не "ломают" хорошее стихотворение, а просто напросто убивают его. Да, неискушённый читатель примет стихотворение " в целом", не обращая внимания на нестыковки, стучащие строки и плохие рифмы. Но тот же читатель, через какое-то время станет намного опытнее, научится ценить настоящую поэзию и тогда... Тогда он просто отвернётся от того стиха, который раньше читал с удовольствием.
Можно сказать проще: халтура не проходит НИКОГДА!
Содержание стихотворения не должно управлять рифмами, и наоборот. Обе эти стороны произведения должны органически сочетаться, не мешая, а помогая друг другу, составляяя единое целое. Прочтите стихи Алексея Ерошина например, Игоря Царёва, Лютель Эдер, Вика Стрельца и вы убедитесь в правильности моих слов.
Для меня, если в стихе плохие рифмы, ломается размер, множество рифм глагольных - этот стих ( и его автор) просто больше не существуют. Но это касается только техники стиха. Есть очень умелые авторы, с филигранной техникой, однако их стихи мертвы, они не пробуждают в душе ровным счётом ничего. Почему так? Да потому, что самое большое мастерство не заменит и малой капли таланта. В их текстах нет образов, нет главного, из-за чего мы все вообще читаем, любим и пишем стихи - нет СОБЫТИЯ. Я мог бы привести здесь и их имена, но не хочу наживать врагов, ведь такие "поэты" обычно страдают гипертрофированным самомнением и любую, самую лёгкую критику в их адрес, воспринимают в штыки. А осмелившийся на это, становится их личным врагом:)))
Буду рад продолжить наш интересный разговор, Albegov!
С теплом: Anjey

06/01/2008 13:58

От ksana vasilenko

Вы думаете Вы одни здесь беседуете? Ксана Василенко например,уже давно делает пометки себе в блокнотик.. Благодарю Вас,господа! *кланяется и сдовольной улыбкой смывается* До встречи!

06/01/2008 20:57

От Anjey

Рад, что у нас появилась "слушательница" или" зрительница:)))
Я надеюсь, через какое-то времы вы, Ксана, на равных будуте принимать участие в таких разговорах, а скорее - дискуссиях или обсуждениях.

06/01/2008 23:30

От Albegov

Здравствуйте Anjey. Обычно "если в стихе плохие рифмы,
ломается размер, множество рифм глагольных"- автор не умен, или автор не поэт. И в том и в другом случае произведение не может быть отнесено к разряду исскуства и вряд ли произведет сильное(положительное) впечатление. Один из моих любимых поэтов- Федерико Гарсиа Лорка. Я читаю его стихи в переводах. Каким образом в этом случае определить КАК поэт рифмовал свои стихи ?
Мне не хотелось бы, что бы сложилось мнение будто я агитирую за халтуру. Я против халтуры. Здесь дело в критериях оценки. Я оцениваю произведение в рамках- понравилось или нет. Причем в эту совокупную оценку входят и рифмы, и художественные приемы, и размер. Я думаю мы могли бы оценивать положительно одни и те же стихи, не смотря на разницу в подходе.
Согласитесь, что можно научиться писать качественные стихи,
хорошие стихи нельзя научиться писать.В общем этот спор не о том, что первично, а что вторично (первичен талант), а о тех допущениях, которые возможны в хорошем произведении. В конечном итоге по разным причинам, но мы сходимся в том, что некоторые допущения возможны.
Может все же напишите, какие авторы, по вашему мнению, не являются ПОЭТАМИ. Было бы интересно, если бы мне понравились их стихи.
Попробую найти Орловского.
С уважением Albegov.

08/01/2008 22:50

От Anjey

Могу, конечно, но не в открытой переписке.
Не знаю, что вы понимаете под "качественными" стихами. В моём понимании это стихи, написанные мастерски, с соблюдением правильных рифм, размера и остальных правил стихосложения, но в которых нет души, того СОБЫТИЯ, которое и заставляет думать после прочтения этого стихотворения, переживать вместе с автором, которое остаётся в памяти, обогащает. Прочёл - забыл!
Вместе с тем есть стихи, в которых СОБЫТИЕ присутствует, но сам стих просто неудобочитаем, настолько "грязно" с точки зрения техники стиха, а часто и просто русской грамматики, он написан. Таким авторам, в творениях которых есть Искра Божья, надо просто заняться собой и изучением техники стиха. Это - начинающие поэты, а не первые, о которых я сказал - то есть рифмоплёты, если не сказать жёстче.
Орловский есть на сайте www.fenzin.org
C теплом: Anjey

09/01/2008 12:17

От Anjey

Спасибо за отзыв, Pikacco. Рад, что вам понравился образ в "Колдуне".
А то стихотворение родилось "от противного", совмещения несовместимого.
Тоже интересно...

05/01/2008 21:13

От Anjey

Нет, не умрёт! Не веришь? Что - поспорим?
Не ешь недельку. Пост полезен! Так - по Торе.
Потом попробуй съесть кусок чего-то,
Умрёшь ли, нет... Но не от заворота.

05/01/2008 22:02

От Anjey

Афоризм №1: Когда говоришь непонятно — выглядишь в любом случае умным. Неважно, в самом деле мудрость изрек или глупость спорол.

Афоризм №2: Чем выше человек задирает нос – тем больше демонстрирует его содержимое.

02/01/2008 21:17

От Борис Керен

Афоризм №3:Когда нечего сказать, лучше молчать.

04/01/2009 00:41