ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
НА РОССИЙСКИХ КЛАДБИЩАХ
От Ирэн Голда
От Ирэн Голда
Граждане россияне! 1. Спешу вас разочаровать, сие стихо было написано много лет назад, когда я впервые попала на одно из европейских кладбищ, и увиденное так меня потрясло, что в результате возникло это стихотворение. Потом, когда я в 2010 году появилась на этом сайте, оно было выставлено среди первых, однако, всвязи с тем, что оно не вызвало никакого интереса у читателей, я его убрала. 2. Увидеть в нём антирусские настроения - нужно быть людьми, нездоровыми на голову, но что вас так много, это и для меня - открытие! А теперь немножко о семье: мой муж - бывший офицер, русский, дети - полукровки, так что с моим антируссизмом, вы пролетели. 3. А вот антисемитизмом у вас всё пропахло, хоть нос зажимай. А уж, Православнутый, с своим киселём, как разошёлся, решил подстроиться под дружка - "поэта" Лялаева, так тот не церемонился, прямо назвал меня - "жидовской мразью", это у него был главный аргумент в разговоре о Великой Отечественной Войне. Так что Православнутый не дотянулся до дружбана. 4. Я сначала думала, что эта компания юродивых: Православнутый, Кот какой-то, из подворотни, и иже с ними, потом поняла, нет не тянут на юродивых, хотя умом и тронутые, по их сектантским умозаключениям. И как Коржавин, Вы попали в эту компанию? Не стыдно?!! P.S. Вот мне только одно интересно. Вы жалуетесь, что России тяжело, рубль девальвировался, жить стало плохо, но ведь бывает и хуже: на ваши дома не летят ракеты, в вас не стреляют, не взрывают ваши автобусы, не врываются с топорами в церкви и не рубят там молящихся людей, не жгут ваши машины вместе с пассажирами и дома вместе с людьми, а у нас подобное происходит почти ежедневно... А мы не плачем и никому не жалуемся, кроме Г-спода Б-га, только когда хороним своих детей, встаём плечом к плечу, и нас сотни тысяч... 05/02/2015 23:09
От Керен Борис
Вы сделали глупость, Ирэн. Вам написали строго по тексту, никого не интересует история написания Вашего стихотворения, кто Ваш муж, кто такой Ляляев, как Вам живётся в Израиле. По тексту аргументов у Вас нет и быть не может, любому ясно, в том числе и Вам, что текст, с точки зрения его художественных достоинств, - полная ерунда, а по содержанию - набор оскорблений. То есть, по тесту Вам сказать нечего.
Тогда для чего Вы всё это написали? А я Вам скажу для чего. Вам очень хочется, чтобы завтра все эти ляляевы вылезли сюда и начали поливать евреев грязью, по сравнению с которой Ваше стихотворение покажется, просто, белоснежным. Но лучше оно от этого не станет и замысел его не изменится, - Вы хотели оскорбить людей, страну, в которой родились, и Вы это сделали, к тому же, БЕЗДАРНО. Об этом Вам и написали, кто как мог 06/02/2015 05:15 Борис, Ляляев насколько мне известно живет в России. Если Ирен его жена, значит - она тоже Россиянка. А если так, то зачем она себя выставляет врагом России? У неё, что близких людей в России никогда не было? 06/02/2015 09:45
От Керен Борис
Это где Вы прочли, что Ирэн жена Ляляева в "Manchester Guardian"?)))
Она не выставляет себя врагом России. Она не понимает Россию, она многое чего не понимает и не хочет понимать. Похоже, и Вы не поняли, что она здесь написала.) 06/02/2015 14:33 Я, Голда, никогда и никому не жаловался на плохую жизнь! Вы и тут-то всё извратили. Россиянам, к которым Вы так возвышенно обращаетесь, хотелось бы узнать от гражданки Израиля не о наших кладбищах, о якобы «неприкаянности душ» наших покойников и пессимизме народа. Это, Голда, всё поиски отклика у такого же русофоба. Россиянам хотелось бы узнать от израильтянки или израильтянина о жизни Израиля, об его кладбищах, раз уж нравится автору эта тема, об успехах и недостатках его страны. Ещё раз повторяю, что я не жаловался (Вы и тут попытались меня оскорбить), а наоборот объяснил, что, несмотря на возникшие трудности, российский народ наоборот сплотился, нет у нас пессимизма у большинства живых и покойников, о которых вы так усиленно печётесь.
По поводу террористических актов: Вы пытаетесь в своём «Обращении к россиянам» убедить нас, что мы тут, как сыр в масле катались, а только вы, израильтяне, «горя хапнули»! У нас, Голда, в недалёком прошлом хватало террористических актов, в которых в день погибала не одна сотня мирных жителей. Совсем не так давно пускались под откос поезда, взрывались вокзалы, многоэтажные дома, школы, захватывались роддома, целые города (Буйнакс, Буденновск). В каждый день и сегодня погибают люди в Дагестане. Только что перед Зимней Олимпиадой был взорван вокзал с большим количеством мирных людей в Волгограде, и в каждом из перечисленных мной терактов на территории России погибало больше людей, чем за все вместе взятые ракетные атаки самодельными «касамами» палестинских террористов израильтян, о которых пишите Вы. Так что не надо сообщать россиянам менторским тоном о своих заслугах и наших недостатках. Тему упоминаемого Вами антисемитизма я не затрагиваю, потому что не отвечаю за других, а пишу только о восприятии мной Вашего русофобского стишка и «обращения». Причём не важно, какой национальности Ваш муж, которого вы пытаетесь привести в качестве «железного аргумента». Я говорю об отношении к России, осознавая, что и среди русских «по паспорту» есть масса русофобов, как и антисемитов среди генетических евреев. Что-то не найдёшь из вас израильских Салтыковых-Щедриных, бичующих собственные имеющиеся недостатки! Конечно, ещё раз ущипнуть из Тель Авива Россию поспокойнее, чем вскрывать собственные язвы. 07/02/2015 14:59
От Ирэн Голда
Господин Коржавин.
Вы не захотели обратить внимание на то, что стихотворение было написано два десятка лет тому назад, и никакого отношения к современным событиям не имеет, однако, Вы продолжаете настаивать на том, что я сознательно пыталась уколоть народ и тем высказывала свои русофобские настроения. Я очень прошу Вас, не приписывайте мне того, чего не было, нет и никогда не будет! Я давно не была в России, думаю, что Вы правы, всё очень изменилось, но 20 лет назад были и нищие с протянутой рукой, и старые кладбища с могилами в оградках, и паперти церквей, заполненные страждущими подаяния. Если Вас интересуют израильские кладбища, то здесь нет могил в загородках, нет столов и скамеек возле могил, т.е. кладбища устроены по подобию европейских. Как я поняла, и в России сейчас новые кладбища - такие же. Тогда возникает вопрос: так в чём же криминал моего стихотворения? Если 20 лет назад я увидела, чем отличаются российские кладбища от европейских, а именно, могилами в ограждениях, в клетках, то в настоящее время в России создают новые кладбища, по типу европейских. А Вы спрашиваете, чем мне помешали оградки на вашей земле? Так это не мне помешали, так пусть они будут хоть до скончания веков! Просто кто-то, кто сидит высоко-высоко, распорядился по другому... Так из-за чего весь этот сыр-бор? Первый, кто затянул эту канитель и кинул камень в меня, не понял, ровным счётом, ничего из этого стихотворения, но нашёл возможным стихотворение обозвать всяко-разно, и меня, заодно, а остальные просто присоединились с криком: "Ату, ату!". И мне очень жаль, что в этом стройном хоре проявился и Ваш голос. Одна Люба Соколик попыталась остановить вас всех, но куда там, её быстро забили. Видите, как долго пришлось рассказывать то, что в стихотворении занимает несколько строчек. Единственное, в чём я с Вами совершенно согласна, так это в том, что среди русских полно русофобов, а среди евреев - антисемитов, особенно среди открестившихся. 07/02/2015 21:33 Только это не касается Бориса Керена! Я не знаю вне Израиля, на "Общелите" человека, который бы более разумно и умело отстаивал в совокупности(а это практически невозможно!) интересы еврейского народа, Израиля и всего ему "враждебного" мира. Так что, Голда, советую, ищите здравый консенсус со здравым человеком. Со Цви же будете попадать в не нужные ни вам, ни нам, склоки. Всего хорошего! Желаю удачи! 07/02/2015 22:27 Ссылка же на давность написания без указания года написания произведения стоящего вверху списка произведений не выдерживает оправдания. 07/02/2015 23:47
От Ирэн Голда
Никогда, я не перед кем не оправдывалась. Да почитайте же Вы, что я уже писала в послании к россиянам: публикация стихотворения - это второй его выход в свет. Первый был в 2010 году. При моём появлении на этом сайте, оно было опубликовано среди первых стихов. Наверное, через модератора, это установить можно. Единственно, я не помню, был ли там указан год написания. Однако, Вам так хочется уличить меня в грехах, что Вы просто игнорируете мою информацию.
P.S. Кстати, хочу сообщить Вам информацию, которую Вы, по-видимому, не знаете: Хамас обстреливает Израиль не касамами местного производства, а ракетами класса "земля-земля", с радиусом поражения центра страны, включительно. Ракеты иранского и российского производства. И когда ты видишь, что эта ракета летит прямо на твой дом, это действительно страшно. И счастье, что её сбивает "Железный купол", прямо у нас на глазах. Наверно, зря я это отстукала, ибо Вы опять решите, что я жалуюсь на своё житьё-бытьё. 08/02/2015 00:31 Я, Ирина, и в случае использования иранских модернизированных ракет, расстраиваюсь, когда они "приземляются" в Израиле, только ещё раз повторяю, что не надо заявлять нам, как Вы уже сделали, что типа "это вы там у себя горя не видали!" Тогда я Вам ещё раз повторю статистику, что "в произошедших у нас террористических актах, в КАЖДОМ из них отдельно погибло больше, чем во всех ваших вместе взятых! А мне жалко и Ваших, и наших, я и сейчас порой спать не могу, когда бандерлоги Потрошенко, Яйценюха и Коломойского убивают "Градом", "Ураганом", "Смерчем" и баллистическими ракетами русско-язычных граждан Донбасса и Луганска. Я даже мимо голодной собаки на улице не пройду, отдам свой бутерброд. Может быть, от этого и лишний рубец на сердце появится, но, знаю, что зла от этого, Ирина меньше всё равно не станет. 08/02/2015 00:54
От Ирэн Голда
В добавление к вышесказанному, я вспомнила, что это стихотворение опубликовано в моей книге "Сквозь призму сердца", вышедшей несколько лет назад в одном из издательств города Тель-Авива.
Если бы я не была столь ленива, то сподобилась бы переслать Вам фото этой страницы. Всех благ Ирэн. 08/02/2015 22:05 Один дурак объявил войну России, хорошо у него хватило ума остаться в тени, но другие идиоты, ему подчинились. 04/02/2015 13:58 А ты разве не связываешь войну на Украине, с тем что некоторые авторы позволяют себе сочинять? Всё это звенья одной, которая ведёт к мистеру икс, игрек и краткий и. Он то и остаётся в тени, за спиной Обамы.
Обама и его люди кому то подчиняются, а не будут подчинятся, то получим второго Кеннеди. И моё котонутр чувствует этих крыс, которые дергаю за верёвочки Американского Президента. Пока они живы ничего не изменится. Даже если Порошенко с Обамой уйдут. Может это Мормоны, может это другие секты. Но их надо просвечивать, и вынуждать делать ошибки. Тогда будет видно, кто организовал войну на Украине. 04/02/2015 14:31 извини за резкость, но как у нас всё смотрят поверхностно. И это скучно. В США секты активно влияют на жизнь государства. Вот почему надо решительнее выступать против сектантов.
Я в своё время общался со Свидетелями Иеговы. Я нашел там настоящих друзей, потому, это были нормальные люди, умевшие противостоять сектантскому дурману. Они то мне рассказали о истинной сущности сект. 04/02/2015 14:40 Вася! Если они умели противостоять сектантскому дурману, значит они уже были вне секты...Тем более, что рассказали о истинной сущности сект...Хватило им духа отправить на три Советских этих зомбированных идиотов!:-))) 04/02/2015 14:50 Это верно.
А Сектанты - это религиозные фанатики. Мои же друзья, потом сумели вырваться из этого болота. Кто то из них даже пошел по пути художественного творчества. И благодаря им я стал лучше понимать изобразительное искусство, и полюбил Голандскую живопись. Мне особенно нравятся работы Ван Дейка, и ему стих посвятил. Тут это стихотворение у меня есть. 04/02/2015 15:15 Я тоже считаю, что стих ни о чем, содержание плохое, текст тоже слабый.
Второй раз точно прочитать не захочешь. 04/02/2015 13:02 Наконец то, Наталья, мы пришли с Вами к единому мнению! Это, вероятно, потому что одинаково сильно любим свою Родину.) 04/02/2015 13:12 Александр, обычно я не пишу плохие отзывы, стараюсь не огорчять автора, но данный стих действительно никудышный. 04/02/2015 13:25 Я даже не поняла, о чём речь. 2-3 раза в год бываю на разных кладбищах, нищих нет вообще, а тут стаями. Есть, конечно, и заброшенные кладбища, но там редко кто появляется. Извините. 04/02/2015 13:37 Конечно, Александр, любовь к Родине нас объединяет,но я не имею ввиду правительство, а простой народ, на котором держится русский дух, которого используют , когда нужно, и оставляют , когда нет необходимости в его поддержке . Когда сняли уже последнюю рубашку и больше снять нечего... 04/02/2015 14:52 Я тоже пока за партбилетом в очередь не записывался. "Свободный художник" всегда должен быть беспартийным. Хватит нам постулатом социалистического реализма, тем более, что наш "капиталистический" реализм ничуть не лучше!)) 04/02/2015 15:55 Мне понравилось стихотворение, отражает субъективное мнение Ирен. Сейчас делают новые кладбища, где отводится стандартное место, обкладывают брусками из ж/б, не разрешают сажать деревья, только цветы, в пределах своего участка можно ставить памятники, скамейки на своё усмотрение, заборов не строят, как на старых кладбищах. Нищие ходят на пасху собирают еду, это их право. Мы ходим наводить порядок, не пьём и не едим там. Я видела, как на кладбище со склепами где-то на юге поселились беженцы и живут, их не гонят, они ведут себя достойно рядом с покойниками, спят на гробницах. Живые и мёртвые должны жить в гармонии друг с другом. Меня беспокоят брошенные трупы где попало на Ю-В. "А на кладбище всё спокойненько. И тишина..." В.Высоцкий.
С любовью Любовь. 04/02/2015 12:31 То ли ты, Люба, невнимательно читала... То ли...не знаю. Я бы согласился, Люба, если бы первая строчка этого стишка с твоего согласия звучала так: "На укрАинских кладбищах тишина и покой". А всё остальное можно оставить, раз тебе нравится. Не знаю, как у твоих родичей и знакомых, раз ты со всем ЗА НАС согласна, но у моих родных и близких, в отличии от мнения автора и тебя, души упокоены! 04/02/2015 12:44 04/02/2015 12:45 "Субъективное мнение" Гитлера было - уничтожить всех евреев и цыган, а русских сделать рабами. Большинству немцев это тоже очень нравилось, но разве это хорошо?! Нормальному человеку не должно нравится оскорбление одним народом - другого, даже при попытке использования художественного метода. 04/02/2015 12:51 "Я могу ругать свою страну, но мне неприятно, когда то же самое делает иностранец" А.С.Пушкин
Высоцкий и Ножкин имеют на это моральное право, а Голда, да уже и ты, Люба, с получением "самостийности" потеряла на это моральное право. Я практически не встречал здесь израильтян, которые бы резали "правду-матку" про Израиль, про нас же - желающих много. Тут легко быть героем и новым Галичем, которого я как раз уважаю. 04/02/2015 13:00 Александр, а удар то по Морионам пришелся прямо в точку. Теперь враги России будут в бешенстве сочинять всякую ерунду про нас. Но нам то что? Потеряют больше они, от своего бешенства, чем мы.
Нормальные люди после таких ударов капитулируют. А Руссофобов явно не все дома. 04/02/2015 13:02 Есть и старые кладбища с заборами и памятниками во весь рост и мраморными постаментами, столами и скамейками, согласно личному богатству. И стены для урн. А вот история о нищем, "который ездил побираться в город Нальчик", о национальности а промолчу.
http://youtu.be/_Gyn22lXXtI 04/02/2015 13:04 Да что ж ты всё про оградки и кресты? Я ж - о душах и национальном унижении! 04/02/2015 13:08 Ну, писец! Люба совсем с катушек съехала!:-))) Субъективное мнение автора? Это ложь и клевета на Русский народ!...Ты о чем, вообще говоришь, Люба? Нищие ходят на Пасху, собирают еду...Это ты , Люба, написала, а прочти, что написала Ирен Морда!:-))) Совсем, что то ты, Любанька, потерялась в своих позициях!...Прости меня...Если тебе понравилось данное стихо, то я вообще уже не знаю, что думать...На солнце не перегревалась?:-))) Ты пишешь, что мы ходим туда наводить порядок, не пьем там и не едим...А о чем написала Ирен Морда?:-))) Перечитай внимательно... 04/02/2015 13:55 Что ж ты, Саша, всё национальность жмёшь. Одесса - русский, украинский, греческий(от имени Одиссей) или еврейский город? 04/02/2015 13:58 При всем желании защитить автора, Ирен Голда, даже с Православной точки зрения, можно использовать несколько методов нашего (Православного) с ней согласия... Таких, как Православие то-же негативно относится к установлению различных столиков и скамеек на кладбищах...К распитию спиртных напитков...Об этом она написала...Но делать из нас кощунственных негодяев и преувеличивать масштабы этой проблемы - МЕРЗОСТЬ! 04/02/2015 14:36 Другие приходят пить и есть. Слушай Ножкина. Я утверждаю, что мнения разные. Не будьте прямолинейными, как рельсы. 04/02/2015 14:42 Я не на национальность "жму", Люба, а на гражданство. Коммунист Ножкин сейчас уже старый человек, очень эмоционально впечатлительный, вросший до мозга костей в коммунистическую идею большевик, ленинско-сталинской закалки, готовый подкидывать палки в пламя классовой борьбы(по Сталину), даже, если этому пламени ещё и возгораться не время в виду сложной внешнеполитической обстановки. Это они(большевики), единственные в мире, желали поражения в войне своей стране, лишь бы прийти к власти, готовы были отдать врагу значительную часть Белоруссии и твоей Украины, чтобы эту власть удержать. Иначе, как национал-предательством это не назовёшь и те, кто продолжают "молиться" подобным божкам, не являются для меня авторитетами. 04/02/2015 15:26 Дима! А вот фамилии коверкать - это не метод убеждения, а какое-то ребячество. Нужно убеждать оппонента словом правды, логикой и фактами. А такие оскорбительные "убеждения", кончаются, как правило, появлением Модератора, который удаляет всю дискуссию, что играет на руку только виновнику такой "дискуссии". 04/02/2015 15:37 Не могу я иначе, Александр! Уж простите меня!.. Для меня подобные люди - ЭТО МОРДЫ, а не лица... Тем паче фамилия созвучна!:-))) Голда- Морда!:-))) 04/02/2015 16:16 Подписываюсь под словами Бориссио Керена и Александра Коржавина! Гуляй - не хочу, что за бред? Уже и кладбища наши сделали местами массовых попоек лжесвидетели иноземные... Да приходим, да поминаем...Я вообще киселем поминаю... Стих и вправду дрянь. 04/02/2015 09:19 О Норвегии, её попрошайках и законах писать что-то поэтессе не хочется, ведь это хоть и попахивающий фашизмом, но европейский, а не российский выбор! http://ria.ru/world/20150203/1045788862.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners 04/02/2015 10:32 И почему это Вы считаете, что "на российских кладбищах нет покоя душе"?!
Какая-то оголтелая русофобия! Я похоронил многих, все они отпеты, по-человечески похоронены, помянуты, всем поставлены памятники, которые посещаются, за которыми постоянно ухаживают. Вам ведь нужно было не показать бренность нашего существования, а побольнее ещё раз нас уколоть на этом и том свете. И оградки Вас не устраивают. Что ж так? И этим на своей земле мы Вам помешали? А ведь можно было написать про кладбище, ничего не приукрашивая, и так: На кладбище – унылая картина… Одних могил другой сменяет ряд, Снежинки тихо падают на спину, Покойники с гранитных плит глядят … Глядят на нас, не допуская мысли, Что будут здесь когда-нибудь лежать, Где кроны сосен тучами нависли, Пытаясь в высь от смерти убежать, Где зло торчат кругом оградок пики, Где больше нет каких-либо проблем, Народ лежит спокойный, многоликий, Теперь согласный в принципе со всем. Довольные, счастливые когда-то, В глазах оптимистический настрой … Инициалы ниже, жизни даты … Снежком прикрытый слой земли сырой. 04/02/2015 12:26 Вот, господа, и заключение: нас бьют, и мы должны отвечать той же монетой, напоминая о тех же Европейских ценностях Вся Европа далека от них. Следовательно Европу тоже надо воспитывать. Тиранов везде хватает. 04/02/2015 12:46 В данной ситуации, твое миротворчество, Василий, не уместно...Мы, Василий, Православные воины, а это значит, что свою Родину мы в обиду не дадим...И нахлобучим любому, кто посмеет лить грязь на наши Святые вещи...На наши традиции... 04/02/2015 14:21 А у, Голда, Вас есть покой в душе? Как ни странно, но именно сейчас, когда против нас применяют санкции, рубль девальвировался, а жизнь ухудшается, народ сплачивается, обретая национальную идею, потому что в отличии от многих других, даже более богатых стран, может себе позволить не вилять холуйски хвостом перед дядей Сэмом. А ведь национальная гордость у русского народа всегда была выше материальных благ, как раз из-за её унижения, а не из-за ухудшения жизненного уровня у нас происходили все революции. По поводу российских кладбищ:
Я довольно часто посещаю могилы родителей, бываю и на других. "Нищих" 2-3 человека, а это было и раньше и не только у нас, а во всём мире, можно встретить только на "прибыльных кладбищах, только где-нибудь в черте города, в основном, где не хоронят. За могилами люди ухаживают, приносят цветы и даже многие ёлочки на Новый год ставят. Стихотворение неумное, явно написано с "дешёвой" целью найти отклик у читателя-русофоба. 04/02/2015 08:47 опч: А у Вас, Голда, есть покой в душе? (ошибка редактора) 04/02/2015 08:49
От Керен Борис
"На российских кладбищах,
По ночам, тишина". ? А на израильских что? По ночам танцуют? Стишок дрянь. У Вас даже на рифму нет сил, а всё туда же - в критики. А Вы уверены, что российские кладбища Вам под силу? А вдруг они придут за Вами? 04/02/2015 05:07 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|
||||||||||||