Русский язык

От Каин

Глупая поговорка. Если следовать ей, то в мире очень мало людей. Большинство не знает и родной язык. А родной язык - это единственный язык, который знать обязательно.
Кроме того, разве не на английском говорят великие убийцы. Не люди убийцы, а целые народы, государства. Разве не на английском языке говорили захватчики Индии? Американцы - разносчики самой ужасной и смертоносной болезни, истребляющей целые народы, имя которой демократия, разве не на английском говорят?
Впрочем нельзя забыть и Шекспира и Марка Твена и даже доведенного до самоубийства властями самой демократичной в мире страны - Америки, Хемингуэя.
Думаю автор не презирает другие языки. Просто считает родной самым лучшим, и я с ним согласен.
И добавлю, что для других народов их язык лучший. Для Японцев - японский, а для французов, как ни странно, французский.

13/03/2014 07:42

От Люда

Поговорка, напротив, мудрая. Люди поглупели. Когда человек, кроме родного языка, знает ещё и другие, он в тех странах, где на них говорят, не будет чувствовать себя, как перед закрытой дверью без ключа. Дворяне в 19-м веке свободно говорили на основных европейских языках, а в классических гимназиях учили ещё латынь и греческий – и это было им только на пользу.
А «великие убийцы» (может ли убийца быть великим? Не много ли чести?) говорили и говорят на разных языках. Например, на каком языке говорил Чикатило? А Бин Ладен? А Гитлер? А Пол Пот? Продолжить список?
Нет народа-убийцы и государства-убийцы. Даже в гитлеровской Германии были антифашисты.
Во время колониальных захватов европейцы говорили не только на английском, но и на французском в Алжире, Тунисе и Марокко; и на бельгийском в Конго; на голландском в Индонезии; и по-русски, захватывая Кавказ и Среднюю Азию; и т.д.
А насчёт демократии – Вы хоть подумайте, о чём пишете: слово «демократия»(народовластие) впервые появилось ещё в древней Греции вместе с первыми демократическими городами; потом – в древнем Риме. Да, США – демократическое государство. Демократия имеет много недостатков, но лучшей формы правления человечество ещё не придумало. Неужели диктатура лучше? Поживите-ка в Северной Корее – и посмотрим, что Вы скажете уже через несколько дней.
Считать родной язык лучшим – это хорошо, но уподоблять при этом другой язык «брехливому лаю», называть его «жёлто-гнойным, кроваво-склизким», на нём «лопочут бритты. Извиваются с робким «битте».(Кстати, «битте» - «пожалуйста» - это по-немецки, а по-английски – «плис».)Это ли не оскорбление чужого языка!

13/03/2014 20:09

От Каин

Но я не про людей убийц говорил. Америка, к примеру, весь XX век, только и делала, что воевала. Жгла напалмом села Вьетнама. Конечно, демократия должна насаждаться насильно и сопровождаться хаосом и гибелью мирных жителей. Но я считаю, что это просто убийства.
Конечно на разных языках говорили европейские колонизаторы, но Англия обладала самыми большими колониями. Отголосок этого сохранился до сих пор. Во многий бывших колониях Англии формальным главой государства является королева Великобритании .
Касаемо дворян. А что с простыми людьми? С крестьянами, с работягами? Они уже и не люди? Все на что они могли рассчитывать, так это на церковно-приходскую школу, где знаниями с ними делился бы полуграмотный дьячок.
Не нужно мне рассказывать про древнюю Грецию, и Рим. Речь идет об Америке разносчице этой смертельной болезни. Нет в Америки демократии. Там есть монетка, и народу позволяют выбрать какой стороной она упадет, при этом монетка остается одной и той же. А монетку эту держат жадные руки банкиров, которые и правят "самой свободной" страной в мире. Поэтому и не меняется политика страны с новым президентом. Был республиканец - Ирак. Демократ - Ливия, Украина, Сербия. Вся свобода американца заключена в возможности выбора марки стирального порошка. А выбор президента - это выбор между двумя длинными спичками.
И да диктатура лучше. Она честнее. Нам, поэтам тяжело при диктатуре, но народу в целом недурно. А говорить нужно о народе. Да, сейчас прилавки забиты всем, но состав почитайте. Раньше только некоторые могли ездить заграницу, и сейчас тоже только некоторые могут ездить заграницу. Учитель на ставку получает гроши (не надо Москву в пример ставить. Россия гораздо больше чем Москва), врачам, чтобы получить достойную зарплату, приходиться брать по несколько ставок, в результате страдают больные. У медсестры скорой помощи зарплата такая же как у сторожа. Это все ваша демократия. Хорошо живется лишь чиновникам и бандитам, что в сущности одно и тоже.
Работаю на двух работах еле свожу концы с концами, конечно чувство голода увеличивает качество стихов, но все прочее ухудшает.
В Северной Корее не хочу жить, а вот в Белоруссии хотел бы, да денег нет, спасибо демократии.
Свобода слова вполне позволяет назвать английский язык "брехливым лаем". Я считаю, что цензура, конечно нужна. В условиях цензуры и люди умнее становятся, и писатели хорошо пишут.

14/03/2014 06:36

От Люда

Давайте по порядку: сначала – о «военной экспансии» США в 20-м веке. В годы Второй мировой войны СССР, США и Великобритания были союзниками в борьбе с фашизмом. Тогда, наверное, английский не казался столь отвратительным? А потом, как известно, началась «холодная война». Шла борьба между социализмом и капитализмом: кто кого? Китай стал социалистическим, Вьетнам – его сосед. США не хотели распространения «коммунистической заразы». Известно, что в политике нет друзей и врагов, а есть интересы. Отсюда – вмешательство США в войну меду южным и северным Вьетнамом (Вьетконгом). США помогали южному Вьетнаму, а СССР и Китай – северному. Теперь российские и американские лётчики встречались уже как противники.
Демократию, пишете Вы, насаждали насильно. А социализм – не на штыках? Полноте: ещё шла война, а союзники разделили сферы влияния: Черчилль в обмен на Грецию позволил Сталину делать в Восточной Европе всё, что он захочет. Что потом началось в Польше, Венгрии, Чехословакии, как там ставили во главе сталинистов, а те устроили подобие 37-го года!.. Недаром сразу после смерти Сталина начались восстания в ГДР, Венгрии, Чехословакии.

В США нет демократии? Тогда зачем же писать, что они демократию насаждают насильно, раз, по-Вашему, там её нет? Вот погодите, скоро, уже в этом году, они уйдут из Афганистана, и дорога исламистам в Среднюю Азию и Казахстан будет открыта. Это уже – прямая угроза России.
Пишете, что хотели бы в Белоруссию? А знаете, что Белоруссия «жирует» за счёт России: её нефти и газа, а также ежегодных миллиардных вложений? Не туда ли уходит одна из Ваших зарплат?
И разве США виноваты, что у России находится более 50 (!)миллиардов на зимнюю(!) олимпиаду в Сочи, а на повышение зарплаты медсестре или на пенсии – нет денег? На помощь той же Украине забрали деньги у кого? У пенсионеров! Так причём же здесь английский язык и США? Что за привычка искать виноватых на стороне!

14/03/2014 20:01

От Каин

Давайте по порядку. Если бы не Англия и Америка, то Второй Мировой войны не было бы. Они хотели натравить Германию на СССР, но не вышло. А Когда Гитлер начал уничтожать бывших спонсоров, тогда они стали нашими союзниками. Но игнорировали Предложения СССР объединиться и задавить фашизм в зародыше. А второй фронт открыли, когда мы уже шли на Берлин, чтобы отобрать свой кусок пирога. Но нельзя забывать, о "Мюнхенском сговоре". В сухом остатке мы получим, то, что Англия и США лишь исправляли собственные ошибки.
Вот Вы пишите, что Америка не хотела, чтобы народ Вьетнама жил хорошо. Но какое они имеют право навязывать свою политику другим народам? Неужели Иисус лично спустился с небес и приказал америкосам начать войну с Вьетнамом? Вижу как он говорит: "Ребята распространяйте демократию, а несогласных убивайте. И еще, лично моя просьба, можете сжечь напалмом несколько деревень с мирными жителями".
Вопрос: кто бомбил города атомными бомбами? А Вы знаете, что там гибли дети, женщины (и беременные), старики!
Демократия оправдывает убийства детей? Вы считаете, что мучительная смерть ребенка от лучевой болезни или рака - стоит демократии? Вы готовы пожертвовать своими детьми ради демократии?
В США нет демократии. Аристотель (философ Древней Греции, учитель Александра Македонского), называл такую систему олигархией.Но на нее повешен ярлык "демократия", так что не нужно за слова цепляться.
В России она хорошо прижилась, от сюда и все беды. Если побороть коррупцию, а значит и демократию, то все будут жить хорошо. И не надо нас с Белоруссией ссорить. Во мне четверть белорусской крови, и Вы не сможете заставить нас убивать друг друга!

15/03/2014 16:01

От Люда

"Сейчас широко известно – только слепо-глухие этого не замечают или делают вид, что не замечают, – что сформировавшийся в стране режим, и в первую очередь сам Сталин и его ближайшие приближенные, – ответственны за чудовищные преступления, не имеющие равных в истории, за гибель миллионов людей, за пытки, за смертельный организованный голод в разоренной, обворованной деревне, за нелепую дезорганизацию обороны страны и уничтожение командного состава перед войной, за опаснейшее заигрывание с Гитлером ради передела мира (а не только ради отсрочки, о чем твердит советская пропаганда; отсрочка к тому же была очень плохо использована). Договор Сталина с Гитлером оказался спусковым механизмом войны, ее непосредственной причиной, вместе, конечно, с Мюнхенскими соглашениями, но и они отчасти были порождены недоверием Запада к преступному сталинскому режиму. Да и сам приход Гитлера к власти имел одной из своих причин сталинскую политику разрушения социал-демократии, а более глубоко – общую дестабилизацию в мире, вызванную политикой нашей страны. О секретных статьях советско-германского договора стало известно лишь много поздней. Но уже тогда мы были свидетелями раздела Польши между гитлеровской Германией и СССР, нападения на Финляндию, захвата Прибалтики и Бессарабии – все это явно стало возможным благодаря установившимся в 1939–1941 гг. "особым" отношениям с Гитлером. Мы читали в газетах выступления Молотова, которые и тогда, и сейчас не могли восприниматься иначе, чем образцы цинизма. Теперь ясно, что Сталин в 1939 году "поставил" на Гитлера, связал себя с ним и думал, что Гитлеру тоже с ним по пути, цеплялся за эту иллюзию до последней возможности – и просчитался (во всяком случае, это была основная линия политики; другие же "линии" были слишком плохо развиты).
Расплачиваться за это пришлось народу миллионами жизней."
(А.Д.Сахаров "Воспоминания")
Печально, что в России до сих пор есть слепо-глухие, не знающие своей истории, а, значит, обречённые вновь наступать на старые грабли.
Как известно, американцы ушли из Вьетнама, и он стал полностью социалистическим. (Сколько в Южном Вьетнаме вырезали людей, об этом, конечно, в СССР промолчали). Но стало ли лучше вьетнамцам? Если да, почему же они давно отказались от социализма и в 90-е массово рванули в Россию как банальные "челноки", т.к. без советской помощи окончательно обнищали?
Атомные бомбардировки в Японии - только они остановили самураев и спасли жизни миллионам американских солдат: ведь для японцев сдаваться в плен было равносильно смерти. Император после этих двух чудовищных взрывов разрешил своим солдатам сдаваться в плен.
Кстати, США же и привели теперешнюю Японию к процветанию, о чём теперешний Вьетнам может только мечтать.
На войне всегда гибнет гораздо больше гражданских, чем военных. Да, и женщин, и детей. А "зачистки" в Чечне? А Афганистан? В одном Аыганистане погиб МИЛЛИОН мирных жителей!Кто принёс смерть в эти страны? США? И там демократия виновата? Не валите с больной головы на здоровую.
А все российские беды не от демократии, а от извечного долготерпения народа. С Белоруссией Вас никто не ссорит, просто надо видеть, кто оплачивает её относительное благополучие.

15/03/2014 20:53

От Люда

опч. в Афганистане

15/03/2014 20:57

От Каин

Печально, что в стране до сих пор сохранились люди ненавидящие свою страну, и оправдывающие любые преступления других стран. Даже геноцид.
Вам должно быть известно, что атомные бомбардировки были демонстрацией силы. К тому моменту Япония уже проиграла войну, и ее поражение дело времени.
Вы вспомнили некоторые соглашения между СССР и Германией, забыв, что у нас был лишь пакт о ненападении, а у Франции и Англии договор о "вечном мире". Плюс сдача Чехословакии. Я обратил внимание, что у либералов очень выборочная память ;). Интересно, а то что американские банкиры (настоящее руководство США) спонсировало нацистов Вы знали?
И вообще, разве о Сталине идет разговор? Сталина давно осудили за преступления, а Трумэна нет. Или Трумэн был вправе уничтожать женщин и детей?
Да, демократия. Во всем виновата эта порочная система. В Афганистане воевали с мировым терроризмом, с которым там сейчас воюют бравые вояки США, не считая трупы женщин и детей.
А Чечня - это вина на 100% либералов, которые захватили власть в России и итог демократии. Вы до того довели народ, убивая нас миллионами, что нам коррупция Путина кажется счастьем, и люди до сих пор говорят, что при Путине хотя бы пенсии выплачивают. Вот до чего нас довела демократия!

16/03/2014 04:27

От Люда

Этот бесконечный политический спор на ПОЭТИЧЕСКРМ сайте мне уже порядком надоел. Думаю, пора его прекратить. Мы ни в чём друг друга не убедим, каждый останется при своём мнении. Любопытно, что автор стиха, стиха О ЯЗЫКЕ, а не о политике, никак не отреагировала на мой отзыв: вмешались Вы и втянули меня в эту бесплодную дискуссию.
Замечу на прощание только одно: "... люди, ненавидящие свою страну" - это не ко мне. Достаточно прочесть моё "Новогоднее" http://www.obshelit.ru/works/71723/, чтобы в этом убедиться.
Засим прощайте и не пишите мне больше на эту тему. На другие - пожалуйста. Только не о политике.

16/03/2014 18:47

От Каин

Но русский язык все равно красив.

17/03/2014 01:56

От Люда

А кто с этим спорит? Очень красив, особенно грамотный и без мата. На нём создана одна из величайших литератур мира. Я филолог по образованию, говорю и пишу на русском.
Но я слушала в институте лекции по языкознанию и поразилась, сколько слов в русском из других языков. Даже такие, казалось бы, исконно-русские слова, как "кукла, свёкла, кровать, тетрадь" - чьи? Представьте: греческие. Целый пласт иностранных слов обогатил лексику русского языка. Эти слова называются "варваризмы". Можете справиться в "гугле", если желаете.
Значит ли это, что надо с презрением отзываться о других языках? Читала, что в военные годы в школах СССР были случаи, когда дети отказывались изучать немецкий как язык фашистов. Много труда затратили педагоги, объясняя, что это язык Шиллера и Гёте, что на нём говорили и писали Маркс и Энгельс и т.д.
Вывод: язык - средство общения , не повод для политических баталий.

17/03/2014 11:17

От Каин

Уважаемая Людмила (От Люду мила) Разве я употребляю, мат, хотя не мне Вам говорить, что многие матерные слова раньше имели иное значение). И уж точно не нужно мне говорить о том куда впадает Волга.
Думаю Вы должны понять тех детей, родителей которых убивали солдаты говорившие на немецком языке.
Мало того, даже на Английском языке написано очень много хороших книг (тот же Хемингуэй писал на английском, хотя американцы и убили мастера). Взять книгу "Форест Гамп" (Не фильм, а именно книгу), или Сияние. Да чем черт не шутит! Вспомним, доведенного до самоубийства автора книги "По ком плачет колокол". Или Вальтера, с его философскими повестями. Много их, имя ил - Легион.
Но я их родного языка не знаю, и читать был вынужден в переводе, пусть и хорошем. И Чем я хуже других? Чем я хуже человека знающего английский? Неужели по Вашему человек знающий иностранный язык (скажем английский), но не читавший Шекспира, Достоевского, Толстого лучше меня читавшего Шекспира, пусть не на родном языке?

18/03/2014 14:57

От Каин

Конечно я опечатался: Вольтер

18/03/2014 14:59

От Люда

Говоря о грамотной русской речи без мата, я намекала на то, что читаешь частенько на нашем сайте: и стихи, и отзывы на них.
Но в своей дискуссии мы забыли о самом стихе. А, ведь, он начинается со слов:
"Говори со мной на английском:
Его я не понимаю..." и т.д.
Во-первых, как можно просить говорить на непонятном языке? А, во-вторых, может, потому этот непонятный язык и кажется "склизким" и ещё Б-г знает каким ужасным? А ты потрудись его ПОНЯТЬ, т.е. хоть немного изучить хотя бы для начала с помощью самоучителя и словаря, а потом уже давай ему оценку.
Вспомнился мне эпизод из худ. фильма "Пётр Первый", где Пётр инкогнито взялся за работу лоцмана на иностранном судне,т.к. лоцман напился, "как грязный коров". Он даёт команды матросам частично на русском, а они его не понимают. Он сердится и ругается. Диалог иностранных офицеров, наблюдавших эту сцену:
- Почему этот русский кричит?
- Он сердится, что матросы не понимают его собачьего языка.
Так вот: и русский, когда он непонятен, может показаться лающим, собачьим.
А, ведь, в стихе говорится и о мате. Значит, ЛЮБОЙ язык может быть воспринят по-разному людьми, знающими его и не знающими.
Вы упомянули Вольтера, французского философа. В 19-м веке этот язык был господствующим в России:знание его считалось необходимым для образованного человека.
Плохо, что россияне не имеют желания изучать языки и объясняют свою лень тем, что, якобы, эти языки плохи, т.к на них говорят плохие люди. А по-русски говорят только ангелы? И воры-чиновники тоже по-русски говорят. Проклинать из-за этого русский? Как сказал бы Ленин, "глупо. Смешно и глупо"

18/03/2014 16:38

От Люда

Немного добавлю о причинах самоубийства Хемингуэя Специально справилась в "Гугле". Да, одна из версий, озвученная его другом Хотчнером - слежка ФБР, вызванная подозрениями в конткктах писателя с СССР. Но мне кажется, что это, если и было - не главная причина трагедии. Хеингуэй страдал НАСЛЕДСТВЕННОЙ депрессией и постоянно помышлял о суициде, было несколько попыток, лечение электршоком в психбольнице. Главная причина - угасание таланта и творческое бесплодие. Застрелился его дед, так же погибли младший брат и оба сына писателя. Отравилась его внучка. Почитайте об этом здесь: http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Greats/author.htm

18/03/2014 18:01

От Каин

Людмила, писатель попал в больницу, потому что говорил о слежке ФБР, а ему никто не верил. Талант он утратил именно в результате лечения несуществующей болезни. А ФБР после самоубийства призналось в слежке и прослушивании телефонных разговоров.
Когда говорят про жертв сталинских репрессий, то все понятно. У нас ведь диктатура. Но оказывается, что и в США было не лучше. Вспомнить знаменитую "охоту на ведьм". Вспоминается поговорка: "хорошо там, где нас нет". Конечно нет пророка в своем отечестве, но может нужно поискать?
А мое поколение потеряно. никто не читает, зато слушают плохую музыку полураздетых девиц, плохое кино как отечественное (новое), так и западное.
Странный мы народ. Нет чтобы взять все лучшее на западе и лучшее в СССР, но мы взяли худшее.

19/03/2014 01:44

От Каин

И последнее. Не читайте информацию на "дурных" сайтах. Тот сайт дурен, (ссылку, которого дали мне). Я не знаю кто его делал, но он плох и дизайном и версткой.

19/03/2014 01:48

От Люда

Что правда, то правда(я о "холодной войне" и народе). Отсюда - все беды. И до сих пор!
А сайты - кто их разберёт! Кому не нравится содержание - назовёт плохим. Я всё читаю и по кусочкам составляю правдивую картину.
Всего Вам наилучшего!

19/03/2014 09:34

От Каин

Людмила, Это правда. И беда ведь не только нашего народа, но и народов, другой стороны.
Я ненавижу Путина, но он вернул Крым. Сплошное противоречие. Я люблю свою страну и вижу что творит ЕР, но Путин Крым вернул. Это не изменит моего отношения к Путину, но я за присоединение Крыма к России.
А касаемо сайта, то скажу, что если люди не беспокоятся о дизайне сайта, то не беспокоятся и о его содержании. А о Хемингуэйе я много читал. И книги автора и его биографию.
Это не понятый гений. А что касается коммунизма. Я думаю, он должен стать некой идеей всеобщего братства и к которому нужно стремиться (В СССР не было коммунизма). Увы к нему нельзя придти, но можно стремиться.
Я читал Ваши стихи, они очень хороши, и у меня есть просьба. Вы можете критиковать мои стихи, чтобы я мог совершенствоваться. Читать замечания троллей не хочу, но разумную критику, воспринимаю с благодарностью.

20/03/2014 15:25