ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Душевнобольной гений (Эдварду Мунку)
От Герман Грю
Спасибо за ознакомление с творчеством Мунка!По-моему он больше философ,чем художник.Насчёт гениальности-не мне судить.Но как много откликов,в душах,находит в последнее время - больная депрессия и безумие...к чему-то страшному катиться мир.
С уважением,Герман. 01/05/2012 20:46 Приветствую, Герман. Спасибо. Вы чётко формулируете философскую проблему, заложенную в этой тематике.
А Вы не задумывались над тем, что слабый характер - это обычно результат лёгкой жизни? И наоборот: сильный характер - результат трудной судьбы. Да, наш герой прошёл депрессию: жизненные трудности с самого детства - и нежная душа надорвалась. Но сила духа просматривается через его работы: Мунк был достаточно мудрым, чтобы излить на картины не бредовые фантомы, а трезвый драматизм бытия. Даже его кажущийся на первый взгляд депрессивным "Крик" - это скорее призыв к отождествлению с болью других, зов к состраданию, как бы мольба к оглохшим к чужому горю - глазами услышать крик боли. Почему так называемое "безумие" вдруг оказывается мудрее некоторых здоровых (говорю о фоне разворачивающейся тогда фашистской чистки общества от больных)? - Потому что "Душевнобольной" и "безумный" - это не тождественные понятия. Терпение, сострадание, милосердие, философско-участливое виденье мира - эти качества вырабатываются именно через прохождение путём личной боли. Конец мира двоякий. Бог ведёт зравомысленных к миру без слёз и страданий, но путь лежит через пустыню и испытания, без которых в нас не отобразится утерянный образ Божий. 01/05/2012 21:33
От Герман Грю
Художник,поэт,пишет одно.Читатель,зритель,видит своё.Вы уверенны,что Мунк,именно это хотел отобразить в своих картинах? Мне кажется процентов 50,это ваше! 01/05/2012 22:08 Я уверена, что увидела то, что он хотел сказать. Никто из других художников своими работами так чётко не наложился на мою жизнь и на боль, которую проходила я. У меня тоже большой список работ в тематике "Жизнь и боль", что выделено в особый подраздел и даже выпирает из него через край.) 01/05/2012 22:14 Да, ещё... кроме того я прочла профессиональных комментаторов творчества Мунка, через которые ещё более утвердилась, что вижу и понимаю этого автора верно. 01/05/2012 22:17
От Герман Грю
Я понял Вас.Боль у всех разная,свою я тоже нашёл в одной из картин.
У меня личностное мнение(наверно из-за родственников-художников)о живописи.Но,я не говорил,что Мунк г....что-то в нём определённо есть. Мы не можем всегда,прочувствовать и понять любое искусство.Каждому близко своё.Мунк определённо талантлив,но не столько,как живописец,а как выразитель мысли,настроения и.т.д.(это моё мнение,имеющее право на ошибку) С уважением! 01/05/2012 22:31 Живописцу легче, когда он пейзажист. У психологичности чуть иная задача. Вот именно, что Мунк сосредоточен не на изящности линий, а на гармонии композиции и всех окружающих линий с выражением центральных лиц. Выражения лиц у него необыкновенно психологически точны. Они настоящие, живые, и потому слово живо-писец на его полотнах заиграло в новом свете. Драма главного героя сразу прочитывается внимательным взглядом вся. Крику вторят и цвет, и все линии неба и воды. Его Солнце - это сильнейшее противопоставление депрессии... 01/05/2012 22:56
От Герман Грю
В вас есть,своя,глубина понимания,его творчества.Это заражает!
Вообще,у Вас взгляд художника(по фото)!Вы случаем,сами,не пробовали писать? 01/05/2012 23:07 Помню только одну свою работу в живописи. Третий класс. Урок рисования. На зелёном фоне группа муравьёв весело тащат огромные клубничины.))))
Нет, я больше благодарный зритель этого искусства, да и это пришло только в зрелости. 01/05/2012 23:19
От Даниил Штерн
Здравствуйте уважаемая Наталья Кротова!
Меня зовут Кирилл, мне 19 лет, я очень хочу стать автором и нужно какое-то приглашение...если вы можете чем-нибудь помочь буду рад.. мои произведения http://fabulae.ru/autors_b.php?id=2134 13/11/2012 18:46
От shafan
ЕЩЁ ОДИН ДУШЕВНОБОЛЬНОЙ
Полбуйтесь на своего возвышенного dimir dimirov. Истинный Поэт, самобытный, Российский... В ленте новостей Это осталось. Ни стыда, а о совести и говорить... От shafan на: Питер (dimir dimirov) Только с острова Кайман можно писать так о Ленинграде, С-Петербурге. "Питер" - нет такого города.... И давно нет никакой копоти. И разберитесь с множественным и единственным. А писать об этом Городе без знаков препинания - это, вообще, его не уважать... 26/01/2012 14:08 От dimir dimirov на: Питер (dimir dimirov) Пошел ты, урод... я в Питере 30 лет прожил, всякое дерьмо меня учить будет. сгинь! 26/01/2012 15:49 И сразу заблокировался. Интеллигентно... Меня всего трясёт. Что говорится, не по шерсти отзыв... 26/01/2012 16:01
От Борис Керен
Бедный, бедный, бедный кролик.
Глупой хочет стать Соколик, а димиров крикнул-Сгинь и учи своих богинь! "Глупой хочу быть"(Афродита) 26/01/2012 16:09 Глупой Афродита хочет быть потому, что знающая, любящая и радостная, но глупость где-то рядом с горьковским безумством храбрых в "Песне Сокола".
Со знанием, любовью и радостью Афродита. 26/01/2012 16:36 Иосиф, Вы частенько рубите с плеча. Пишите отзывы вежливые, которые не унижают достоинства человека. И тогда от Вас никто не будет блокироваться.
Что касается душевнобольных, то стих мой демонстрирует один из многих примеров того, что в обществе утвердился неверный стереотип об этих людях: среди них очень много умных, добрых и талантливых людей. С миром к Вам. 26/01/2012 20:37
От shafan
С какого плеча рублю? Правильно - отзывы должны быть только положительные, чтобы, не дай бог, не задеть автора. А если мне не понравилось или я хочу высказать замечания - зажаться и промолчать, так
какого чёрта этот сайт нужен? Я Вашего Великого Поэта ни словом не обидел, не оскорблял, не обхамил (не унижал его достоинства ни коим образом).Выразил своё мнение в достаточно корректной форме и что читаю в ответ - хамские оскорбления, за которые, кстати, и морды бьют, и в суды подают и на дуэль (раньше) вызывали... А Вы его защищаете. Мне наплевать, что он от меня заблокировался - не велика беда, я и раньше с ним не общался. 27/01/2012 01:07 Иосиф, Вы в первый раз пришли на страницу автора. Ни привета, ни здрасьте. Повелительный и надменный тон не допускающий и мысли о праве автора на свободу творческого самовыражения. Ругаете без попытки понять.
Иосиф, кто Вам сказал, что у поэта должны быть железные нервы? Его, может, от непонимания трясёт не меньше Вас. 27/01/2012 20:58 У каждого человека должен быть ближний, который скажет ему нелицеприятную правду, не щекотая ушки.
Конец так конец. Дружите с ласковыми подхалимными лисицами. 29/01/2012 15:39
От shafan
Смотрите, что делает Ваш подзащитный поэт с "нежелезными" нервами: он "вырубает" все отрицательные отзывы, оставляя все положит. А на отклик
Мирзы целую истерику закатил: "Ухожу!Ухожу! Меня здесь не понимают!..." Что ж не ушёл? И ещё раз: ни одного оскорбительного слова я ему не написал, все замечания по делу, а на меня ушат грязных оскорблений... А вы бы перечислили "подхалимных лисиц", чтобы я знал с кем конкретно дружить... 30/01/2012 00:43
От shafan
Смотрите, что делает Ваш подзащитный поэт с "нежелезными" нервами: он "вырубает" все отрицательные отзывы, оставляя все положит. А на отклик
Мирзы целую истерику закатил: "Ухожу!Ухожу! Меня здесь не понимают!..." Что ж не ушёл? И ещё раз: ни одного оскорбительного слова я ему не написал, все замечания по делу, а на меня ушат грязных оскорблений... А вы бы перечислили "подхалимных лисиц", чтобы я знал с кем конкретно дружить... 30/01/2012 00:45 Лучше бы было, Иосиф, если бы Вы жотя бы почитали несколько учебников о современных подходах к оценке поэзии, которая отличается множественностью стилей. В интернете есть в свободном пользовании несколько учебников стихосложения, написанных вполне цивильно и разумно. Вы же должны понимать, что Вы не хозяин-распорядитель русской словесности. Ничего общего с учтивой и профессиональной критикой Ваш отзыв не имеет. Этому тоже надо бы учиться, и делать это грамотно, компетентно и без панибратства, если Вы так уж полюбили критиковать.
Политика сайта позволяет автору отключаться от всех, кто полюбил вредную привычку навязчивой игры на нервах через отзывы в неуважительном тоне. Ваш оппонент нашёл на этом сайте свою аудиторию, и она будет его поддерживать, любить и просить остаться несмотря на подобные провокации. Дело Ваше, прислушиваться ко мне или продолжать наживать себе врагов. 31/01/2012 19:56
От Максим Дымов
На мой взгляд, очень добротное стихотворение, как и все стихи у Вас. Но не удержусь:обраoщу Ваше внимание на несколько помарок.
1. Поскольку так много отзывов на это стихотворение - уж поправьте дату пребывания Э.Мунка в психиатрической клинике (1998). 2."Норвежский характер – справляться с зимами. Судьбою вихренно-лютою мучим". Фраза, на мой взгляд, не характеризующая Мунка. Он жил на самом юге Норвегии, в Италии, Германии, Франции. Норвегия - вообще не очень холодная страна (все-таки Гольфстрим рядом). Мне довелось очень давно (задолго до 1998 г. - шутка) трижды быть в Норвегии в длительных командировках. Честно говоря, никаких "лютых" зим я там не ощутил. Специально ходил несколько раз в Осло в музей Мунка. Позволю личное впечатление, не относящееся к вашему стихотворению: "Крик" - не самая сильная картина, но очень знаменитая. Это как у Бродского "Стансы" ("Ни страны, ни погоста...") - знаменитые стихи, а поэт в конце жизни их не хотел включать в свои сборники (считал слабыми). 3. "Личный освенцим". Опять же метафора не "мунковская". Не дожил он до информации об Освенциме. 4. Жанр - философская лирика, мне кажется, не совсем точно "подходит" по содержанию к Вашему стихотворению. 5. Пишите стихи. У Вас это получается. С уважением, М.Дымов 08/08/2011 20:42 Здравствуйте, Максим. Спасибо за скурпулёзный подход к делу рецензирования. Жанра точного под этот стих не нахожу. Опечатку даты исправила. Остальное моменты спорные. Если даже Мунк не знал про Освенцим, разве для сравнения не достаточно, что Освенцим уже существовал. Лютой здесь названа именно судьба художника, но и погодные условия ей вполне соответствуют, учитывая, что умер Эдвард Мунк от простуды, после того, как неподалёку от его дома взорвался склад боеприпасов, и выбило все стёкла.
Крик - это моё первое впечатление от Мунка: я болела, и на картине этой, как мне казалось, написана вся моя боль. Спасибо большое. У Вас хорошо получается ободрять. 13/08/2011 23:46
От gregory_1
На миг я передставил Эдварда Мунка,
Воскресшего из Голгофы... Взмыла бы радугой нервная струнка Криком приветствуя новые строфы! Наташа,пишите стихи о художниках и поэтах.О великих лучше писать как можно короче.Они это любят.Пока.До связи! 26/06/2011 21:11
От Ахтамар
Крик-- я появилась на свет,
Крик-- не знаю: „да“ или „нет“. Крик и счастливых сопровождает, Ну, а несчастным смех заменяет. Наши слепые поводыри-- криком кричи-- Нас не услышат, уши заклеют, Только свое они счастье лелеют. Мунк и Ван Гог-- наши врачи. ........................................................................ Наташа, спасибо за Ваш замечательный стих. 18/06/2011 21:39 Ваш окончательный вывод весьма интересен.
Спасибо, Тамар, за поэзию отзыва на эту трудную судьбу. 18/06/2011 21:46 Спасибо за отличные стихи и знакомство с неизвестным мне ранее художником.Хотя мы некоторым обазом с ним родственные души.
С уважением Сергей Гаврилов. 02/05/2011 18:51 Я некоторым образом - тоже, а иначе как бы возможно было проникнуть и проникнуться?
Спасибо, Сергей. 02/05/2011 18:55
От Кроманьонец
Здравствуйте, Наташа! Спасибо Вам за стихотворение-посвящение Художнику! Спасибо за "Крик" И Ваши комментарии к Нему!
С Уважением, Пещерный Охотник. 27/03/2011 22:36 Спасибо, Вадим. Я рада, что Вы в числе тех, кто услышал "Крик".
30/03/2011 18:40
От оптима
Спасибо,Наташа,за стихи и за картины.Меня Мунк не пугает,наооборот очень понятен.Но кто определяет равновесие души?Почему эмоциональность и восприимчивость могут назвать излишней?Кто установил предел этим качествам?У человека нет недостатков,а есть свойства.И их кто-то принимает,а кто -то нет.Вот сколько вопросов у меня Вы подняли своим стихотворением.С уважением.Дина. 27/03/2011 09:10 Здравствуйте, Дина.
Определить степень душевного равновесья иногда бывает совсем не трудно. Вспомните, например, что художник Людвиг Ван Гог сам себе отрезал ухо. Естественно, что в тот момент он был не в себе. А во время депрессии человек испытывает такие муки, что может пойти на суицид. Современная психиатрия может профессионально оказать диагностику и облегчение душевнобольному человеку. Другое дело, что общественное мнение навязывает про этих людей стигму (несправедливое клеймо) умалишённых, хотя процент слабоумных среди душевнобольных ничтожно мал. Спасибо за Ваше участие. 30/03/2011 18:34
От TZ
сказать могу одно: мне Эдвард Мунк стал интересен. да
на днях меня увлек Ив Клейн...ни коим образом не связываю эти две персоны, кроме как неким интересом, собственным. спасибо, Наташа. привет.) 26/02/2011 20:33
От Цви
Танюша! Тебе должен понравиться художник английский Вотерхауз и немецкий Каспер. 26/02/2011 20:47 Как нибудь по весне погуляю и я по этим Именам.
Спасибо, Татьяна, что умеете соувлечься. 26/02/2011 21:10
От legrigor
Пусть твой оглушительный «Крик» беззвучен,
Но ты сказал им всё, что хотел. Иного рассказ и длинен и скучен, Хоть кричи ты его в миллион децибел. 24/02/2011 06:19 Да! Я рада, Леонид, что это нашло Ваш отклик. Спасибо большое. 24/02/2011 18:23
От Цви
Пойду погуляю у Эдварда.
Но пока скажу: "Ой, Натаха! Возьму ремень!" Дальше знаешь... 23/02/2011 21:43 Ах, Вы наш ремнево-ревневый))) с правилами древними, я ж сказала, что за одну битую..., дальше знаете. А похвалой мне - лишние прогулки читателей по Эдварду)))))
Спасибо, Цви, что Вы рядом. 23/02/2011 21:58
От Цви
Вот высмотрел одну. Посмотри и ты.
Там изображено море, луна, лунная дорожка и русалочье кладбище - валуны заросшие зелёной тиной. (Вблизи они - словно волосы). Недалеко от моего дома такое же! (Где смотреть ты знаешь. Гугл. Картинки) 23/02/2011 22:25 Я помню, и у меня в журнале тонкости красок лучше переданы.
У него всё необычно, колоритно и тонко. Я там в стих фрагмент ещё один вставила с описанием "Крика". 23/02/2011 23:15
От Цви
Не ходи по накатаным тропам. Ищи своё. В этом "Крике" - одна паранойя. Чем он тебя привлёк? Ценником? Плюнь! Ищи такое, чтоб в сердце твоём отозвалось! 23/02/2011 23:49 Цви, я стала понимать этого художника только после хорошего гид-комментария по его картинам. Поверхностный созерцатель не сможет понять их и оценить. Теперь Эдвард Мунк - это единственный художник, картины которого, если их выстроить в ряд, то в них отражается вся моя жизнь, всё нутро. Это единственный художник, который прочувствовал и прорисовал боли и психологические драмы людей. В "Крике" отражается та невыносимая боль, которую мне довелось испытать в своей жизни, боль почти за порогом человеческих возможностей.
Мне очень жаль, что Эдвард - не Ваше, но он - до мозга костей моё. Причём ему я отвожу одно из первых мест в моей градации художников. Он тот, чьи картины я глубинно понимаю все. 24/02/2011 18:20
От Цви
Очень жаль, что ты остановилась на том художнике, которым движет сатанинская тьма.
Посмотри Чурлёнюса - он тоже был сумашедший, как и Мунк, но со знаком (+)! Кроме того он был прекрасный пианист и из его полотен просто сочится музыка. В то время, как от картин Мунка веет денатуратом. 24/02/2011 18:55 Мунк - это прежде всего сопереживание и сострадание к людям, переживающим глубокую драму и боль. Темнота полотен обусловлена лишь болью, а поскольку боль может услышать и соотождествиться с ней только любящая душа, то демоническое здесь и рядом не стояло. Не только центральные фигуры, но всё полотно организовано так, чтобы звучало и взывало к сопереживанию внутреннего смятения главного героя. Здесь не простая гармонично струящаяся музыка, но намеренные диссонансы околотрагичных состояний. Взгляните проницательным взглядом работы "Больной ребёнок", "Созревание", , "Разрыв", "Меланхолия", "Ревность","Танец жизни". По совкусию от натуральности выражений лиц рядом только поцелуи у Климта и у Шагала, в то время как у Мунка весь спектр психологических состояний. Нужно страдать поразительной глухотой глаз, чтобы не услышать "Крик", буквально вывернутый наизнанку.
Это уже вторая моя работа, посвящённая творчеству Мунка. Первая называлась "О жизни, в которой боль". http://www.obshelit.ru/works/18283/ И чем больше я всматриваюсь в Мунка, тем большее испытываю восхищение от этого зоркого пророческого взгляда, объемлющего весь драматизм жизни. Человек ругает то, что он пока не понимает. И не поймёте, пока не приложите сердце. Как говорят, здоровый болящего не разумеет. Это созерцание только служит для для удовольствия глаз, а сопереживание - растяжка души и это не для средних сердец. 24/02/2011 21:59 << < 1 > >>
|
|||||||||
|
||||||||||
