ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
ПОЧТИ БУЛГАКОВСКИЙ РАЗГОВОР С ИНОВЕРЦЕМ НА СКАМЕЙКЕ
От Кроманьонец
Очень нужное и живое стихотворение! ! !
Спасибо Вам, Алексей! ! ! Последние пять строф особенно сильны! Я не буду влезать в софисткие споры о том, что было В Начале... Я одного не пойму. 2000 лет назад помимо Иешуа проповедовали ещё несколько сотен "пророков", некоторые были гораздо образованней и красноречивей Иисуса, говорили, примерно то же самое, но победило Христианство! Так что ж, всё заключено в нагОй смерти на кресте?! Или в воскрешении, которого никто не видел, но так хочется Верить! ! ! С теплом и УВАжением, Вадим- Пещерный Охотник 08/01/2011 00:36
От Цви
На мой взгляд победа данного учения зависила от публики среди которой это учение распостранялось. Малою частью были римляне, которые не могли обойтись без Диониса - божества умирающего, а затем неизбежно воскресающего. Но основной публикой - были или пещерные люди, или люди, которых стаскивали с пальм и других деревьев (типа полинезийцев)у которых людоедство с последующим поклонением костям было обычным делом. Съесть гостя - это было нормой. И поэтому вовсе не из гуманных соображений просветительства, а исключительно с позиций безопасности необходимо было переиначить психологию хотя бы тех, кто находился на торговом пути "из варяг в греки"... 08/01/2011 08:23 Спасибо, Вадим! Свои мысли на этот счёт я изложил когда-то в поэме http://www.obshelit.ru/works/66808/ С тех пор мнения ни на йоту не изменил. С глубочайшей симпатией, Алексей 11/01/2011 11:25 ОХ,Алексей, ураганом Вы
пронеслись в моей такой умиротворенной душе и внесли в нее смятение!!! И все же... С НАСТУПАЮЩИМ ВАС РОЖДЕСТВОМ!!!!! ПУСТЬ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ О ЧЕМ МЕЧТАЕТСЯ!!!!! С теплом и массой добрых пожеланий,Наташа. 06/01/2011 12:49 Ах, Наташенька, сметенье души пройдёт, а вот отношение к богу останется... С Рождеством Вас и Ваших близких, любимых и родных! Ваш Алексей 07/01/2011 23:16
От Архип
Алексей! Я думаю, что вера, это сила, которая помогает преодолевать
препятствия, если ей правильно пользоваться! 06/01/2011 09:21
От сапфо
Вольна думать,если :Будда,Христос,Магомет и Заратушра - думаем они все были людьми.У них были большие возможности и все они были живыми.
Каждый шел со своим Богом. Верили и надеялись,но это было тогда ,а сейчас на кого надеяться: мы ж придумали Бога; Или нам внушили,что он есть; Или он на самом деле есть; Или он рождается в каждом из нас при рождении и вселяется каждой своей частичкой; Или - это сущая чепуха нашего тысячелетия. Архип,вот вы пишите:если ей правильно пользоваться! Подскажите правила,которым бы я могла поверить)) Или,можно сказать так по сказанию великого Спасителя: "ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ...ТАК ВСЯКОЕ ДЕРЕВО ДОБРОЕ ПРИНОСИТ И ПЛОДЫ ДОБРЫЕ,А ХУДОЕ ДЕРЕВО ПРИНОСИТ И ПЛОДЫ ХУДЫЕ" 06/01/2011 09:48
От Архип
"Архип,вот вы пишите:если ей правильно пользоваться!
Подскажите правила,которым бы я могла поверить))" - Примеров тьма!: Помолился - полегчало. Согрешил - помолился и успокоился, но пользы это ему не принесло. Верить можно во что угодно. Известный врачебный феномен плацебо, когда больному дают стакан чистой воды и говорят лекарство, больной верит и эта вода помогает ему. Правило простое - верить нужно в лучшее с чистыми мыслями! 06/01/2011 10:32 С наступающим Рождеством Христовым! И пусть хотя бы в XXI веке отпадут у людей сомнения в Его божественной миссии! 06/01/2011 10:38
От сапфо
Не понимаю в чем смысл жития вашего (разговора),но почему-то хочется ВАМ дать немного отрешенности.. этим творением:
ИСКАНИЕ ХРИСТА Когда душа была чиста, Когда в возвышенных стремленьях Искала пламенно Христа, – Он мне являлся в сновиденьях. И вера детская росла, Горела в глубине сердечной, Как тихий свет Его чела – Не ослепляющий, но вечный. Потом, казалося, во мне Иссякли добрые начала. Ни наяву, ни в мирном сне О небесах я не мечтала. Хоть ни на миг в душе моей Не зарождалося сомненье, Но стали чужды прежних дней Живой восторг и умиленье. То был ли бред?.. То был ли сон?.. Иль образ призрачно-туманный? Но мне опять явился Он, Небесной славой осиянный! Лучи нетленного венца Лик дивный кротко озаряли, И очи благость без конца И милосердие являли. С тех пор тоски и страха нет. Что жизни гнет и мрак могилы? Когда надежды блещет свет, Любить и верить хватит силы 06/01/2011 08:23
От Бизнесвумен
Ну, что такое Бог?
Нет выше веры, чем вера в человека! В его ум, доброту, умение сопротивляться наносному...А если эту веру постоянно подрезают...? 06/01/2011 08:32 Спасибо Вам за Ваше Искание! Смысл разговора? Или смысл жития? Как-то Вы смешали эти понятия. Смысл разговора прост - до какого-то момента противодействовать моему израильскому оппоненту. Судя по всему, у Вас это получилось бы лучше! С Рождеством Христовым, милая Сапфо! 06/01/2011 08:44 Ниже в отзывах на сие творение я уже давал возможный интернет-источник информации моего оппонента. Ваше отношение к мыслям известного путешественника? 06/01/2011 08:47
От сапфо
Кто же может нашу истинную веру подрезать..разве всякие там
секты ,ереси,"лжепророки ","лжеучителя"и.т.д 06/01/2011 08:49
От Бизнесвумен
"ПРАЗДНИК СВЯТОГО ИОРГЕНА"
Когда весь мир богов штурмует стены, Последний грош к ногам его несут, Будь лишь с собой, печально-откровенным, Под рясой, часто, мнётся вор и плут! 06/01/2011 09:20 Ах, Галина, Галина Евгеньевна! Какое счастья, что я не ношу рясу! ))) С наступающим Рождеством Христовым! Не судите строго моё стихо - оно аллюзия известного. 06/01/2011 10:46
От Бизнесвумен
САПФО.
Как раз, те же люди и подрезают, когда ворующие миллиардами, продолжают процветать, а тянущие свой крест из последних сил, расплачиваются за то, что посмели выжить...((( 06/01/2011 11:32
От Бизнесвумен
Хотите посмотреть реакцию окружающих на нашу полемику?
guest Я БЫ СКАЗАЛА ТЕБЕ ТАК 2011-01-06 11:45:05 Irma Я БЫ СКАЗАЛА ТЕБЕ ТАК 2011-01-06 10:36:13 guest "ПРАЗДНИК СВЯТОГО ИОРГЕНА" 2011-01-06 10:31:40 guest "ПРАЗДНИК СВЯТОГО ИОРГЕНА" 2011-01-06 10:23:50 guest ЭЙ! СЕРАФИМЧИК! ПОПРОБУЙ МНЕ ВОЗРАЗИТЬ! И не думай, что это, только мои познания...))) 2011-01-06 10:13:42 Броня "ПРАЗДНИК СВЯТОГО ИОРГЕНА" 06/01/2011 12:07 ...Посядет кто одесную Творца?...
Кто жизнь отдаст за свой народ, За Русь святую, На сонме с Богом сможет тот Сесть одесную. С уважением, Игорь Б. 06/01/2011 00:23 Спасибо, Игорь! Вы совершенно правы! С Рождеством Христовым! С уважением, Алексей 06/01/2011 10:39
От Цви
Лёшечка! Уж если я не понял о чём здесь речь, то простые смертные и подавно не поймут...
Вспомни латынь: "Если хочешь быть понятым - говори понятно" Одно могу сказать - природа человеческая неизменна. Оттого и понятны нам и Гомер, и Сократ и современник Игошуа - Сенека. Экстраполируй свою реакцию на предложенные вызовы и ты не сделаешь ошибки. Или может быть это сделать мне? 05/01/2011 23:16 Дорогой Цви! Сия повесть - документальный отчёт о встрече с Вашим соотечественником, который, как оказалось позднее, всего-навсего пересказал содержание прочитанной им статьи http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/2/4b4ddc17ad7ee/
"— Виталий Владимирович, для окончательного уяснения: так кого же там распяли — Христа или метафору? — Где? — В Иерусалиме. На Голгофе... — Никого не распяли! Солнце на Кресте Южном три дня повисело, а потом возродилось. Начался новый цикл. Метафора была перенесена в религию." Что же тут непонятного? 05/01/2011 23:35
От Цви
С 63 г. до н.э. Иудея была оккупирована Римом. Можешь представить оккупацию фашистами твоего города? Вот-вот... Разница только в орудиях истребления. Римляне и распятие - близнецы-братья. Точно как инквизиция и костёр или казаки и погром. После взятия Иерусалима Помпеем (далеко не самым кровожадным из римлян) было распято 12 тысяч иудеев. Вот тебе и "солнце, что всходит и заходит".
Читал ли ты "Тиля Уленшпигеля" Шарля де Костера? "Евангелие" представляется мне аналогичным художественным произведением, где Иисус - собирательный образ. Способ изложения - детектив, где автор посредством допроса 12 свидетелей выявляет различные грани характера ЛГ. Был аналогичный к\ф "Свет далёкой звезды" Помнишь?(С Черкасовым) 06/01/2011 09:07
От сапфо
Алексей ,еще раз делаем вывод:значит "оно" повисело и после смерти возродилось(в жизнь),а как же тогда понять энные эти высказывания (Норманном Гайслером):
Бог безличен;Вселенная вечна;Природа материи иллюзорна;Природа жизни циклична;Существует необходимость перевоплощений; Должна произойти эволюция человека в Божество;Имеются постоянные откровения вне земных существ;Человек есть Бог;Наличие оккультных практик; Вегетарианства и холистических(целостных) методов охраны здоровья;Идея всемирного глобального порядка; и Синкретизм(единство религий). Это его принципы 06/01/2011 09:07 Милая Сапфо! Я не поднимался до уровня обобщения, я всего лишь высказал устами оппонента "contra" и своими "pro" относительно божественности Всевышнего. Ваша цитата из Энциклопедии христианской апологетики никоим образом не противоречит ни моим воззрениям, ни воззрениям моего оппонента. Увы, цитата оказалась перпендикулярной моему повествованию... 06/01/2011 10:15 Цви! Увы, мысль о метафоричности распятия - давняя, как мир. Но приходит она почему-то от иноверцев, включая материалистов. Ваше отношение к понятию "триединого бога"? 06/01/2011 10:43 Как замечательно мне ответил московский поэт Виктор Отман!
По поводу разговора с иноверцем... Вмешаться в спор не жажду и не в праве, Но выбор свой я не могу скрывать. Кто в небесах какую тризну правил И кто святее – Ганди или Гавел, Мне как-то, извините, наплевать… Пусть спорят до упада богословы - Чья вера старше, истинней, древней… Я верю, что в начале было слово, Но я не верю пастырям суровым, Что вера всякой истины важней! Принять любые муки изготовясь, Я лишь от одного не отрекусь: Нет правды в вере - нет ее и в слове… Я знаю, есть такая штука – совесть. В нее я верю, ей одной молюсь! 06/01/2011 11:26
От Цви
Верно. Совесть - и есть твой внутренний чип. Совесть и есть Б-г в тебе.
Что же касается первичности слова, то это "слово" должен был кто-то произнести и главное (!) чем-то. Этот допуск убивает саму идею первичности слова - на корню. 06/01/2011 11:40 "Да, слово состоит из букв и слогов, тут я не спорю. А кто составил первое слово? Трудно сказать. Наверное, в понятие "слово" вкладывался совсем другой смысл. А какой? Но что-то в этом есть, нутром чую. Прям как собака, понимаю, но сказать не могу." (Тиккурила) http://www.simoron.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=806&start=250 )))) 06/01/2011 12:03
От сапфо
Принять любые муки изготовясь, Я лишь от одного не отрекусь: Нет правды в вере - нет ее и в слове… Я знаю, есть такая штука – совесть. В нее я верю, ей одной молюсь! ------- Ну,наконец-то и я успокоилась: Мир и согласие;Доброе и вечное; Вот чем живет человек! С рождеством ! 06/01/2011 12:14 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|
||||||||||||
