ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
Поиск    автора |   текст
Авторы Все стихи Отзывы на стихи ЛитФорум Аудиокниги Конкурсы поэзии Моя страница Помощь О сайте поэзии
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль
Литературные анонсы:
Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

На 9-е мая.

Автор:
Жанр:
(рассказ деда)

Нас бросили с неба в тыл им...Уже не понять где кто...
Накрыло меня разрывом: осколками - в решето.
Тот бой был, наверно, слишком...Но помню, пока живой,-
Напротив лежал парнишка с оторваной головой.
На новенькой униформе - застывший "Железный крест"...
Казалось бы - враг..И что мне!?..Ведь"...homeni lupus est".
До взрыва увидев немца,- за Питер, Хатынь,за Брест-
Зубами бы вместе с сердцем я вырвал железный крест.
Бой шел непрерывно, нервно,а я на него смотрел.
И понял вдруг: есть, наверно, у ненависти предел.
Заложниками режима бредем по кошмарам сна...
И вот на земле лежим мы - и словно ушла война.
И словно в траве кудрявой разлегся товарищ мой,
И где-то готовят мамы волшебные щи с ботвой...
Я выжил. Дошел до дому. Но хочется, чтоб ты вник:
Мы резали - по живому, стараясь не слышать крик..
Нас тоже и жгли и били, но сотни взводов и рот
Погибли не для России, а словно на бойне - скот.
Я помню и чту погибших...Но в мае - любой весны -
Нет праздника победивших...
Есть праздник - конца войны.




Читатели (1489) Добавить отзыв
Вы правы, Андер. Должен быть только праздник конца войны. Уже хотя бы потому, что его невозможно было бы никак использовать или интерпретировать.

С уважением, Марта.
26/06/2010 06:51
О том и речь! Удивительно, что такая простая мысль пришла только в мою незамысловатую голову:)
28/06/2010 08:57
Тёзка, я всегда считал, что не существует только одной правды. Она в единственном числе чаще всего присутствует только у тоталитарных
режимов с тоталитарным мышлением.
И Ваша правда, Александр, ничуть не меньше имеет прав на существование, чем правда Валерия Белова.
Немецкая нация совершила огромное преступление перед человечеством,
Но мне тоже жаль этого молодого немца без головы, но с «железным крестом» на груди.
Не все, Валерий и Григорий, немцы были фашистами и извергами. Зверствовали в основном войска СС, СД, зондеркоманды.
Войсковые же части, как правило, участвовали лишь в боях и «железные кресты» давали им в основном за личную храбрость, а не за карательные акции. Чтоб не подрывать боевой дух боевых подразделений немецкими властями для карательных акций привлекались «отморозки» из местного населения в основном из западных регионов страны, охотно сотрудничавшие с оккупационными властями.
Огромные жертвы понёс еврейский народ от нацизма и Вы вправе, Григорий, думать, что, если бы такие, как этот «безголовый» солдат не получали «железных крестов», то не было бы и концентрационных лагерей и газовых камер. Но, как выходец из Белоруссии, Вы же знаете, что там погиб каждый четвёртый, но таких «анти-немецких настроений нет. Знаю, потому что есть
друзья из Белоруссии.
У нас здесь вПетрозаводске (столице Карелии) финны чаще действовали пожёстче немцев. Оккупировав город, они сначала выдали удостоверения личности розового цвета славянскому населению города и голубые – финно-угорскому, а потом славянское население загнали в огромный концлагерь,
Включая маленьких детей, где они умирали с голода. Финны, не раздумывая, стреляли по 5-6 летним детям, пытавшимся раздобыть себе где-то корм.
И всё это только ради забавы.
На Украине по рассказам моих знакомых очевидцев, которые тогда были детьми, когда вели большое количество наших военнопленных, украинские женщины и дети подбегали и передавали хлеб соотечественникам. Немцы делали вид, что не замечают этого. Военные же румыны из оккупационных частей били сразу прикладами за это местных жителей, а часто и стреляли.
Так что, теперь будем ненавидеть ещё финнов, румын, а американцы и жители оккупированной Юго-восточной Азии пусть ненавидят японцев, проявивших в своё время «чудеса зверства»?
Не по делу вы, «ребята», поругались.
20/04/2010 17:32
От Цви
К сожалению - "каша"
В голове вашей, Саша...
20/04/2010 19:40
Тебе бы, Цви, убавить хамства,
Взглянуть с другого бережка,
Унять природное упрямство
"Наставника" из New "Торжка".

У всех есть матери, Григорий.
Не посылают на войну
Они детей себе на горе,
Хотя несут потом вину.
20/04/2010 20:35
Спасибо, Александр за понимание и неравнодушие!
Кстати, я думаю, поменяйся формулировка праздника, успехи во внешней политике не заставили бы себя ждать.
20/04/2010 20:41
Спасибо Вам! В войне победивших не бывает, есть лишь проигравшие. И можно представить, как рвут Европу красные танкисты во имя третьего интернационала, хотели ведь, планы строили.
20/04/2010 09:41
Верно, Антон! Война - это не финал Лиги Чемпионов по футболу.
20/04/2010 20:19
От svetlana_d
Саш... смолчала бы, но увидев всё что ниже...
Знаешь, я уже не читаю о войне(почти) ничего, скажу грубо, но честно - оскомина от одинаковости преподнесения - столько уже прочитано, просмотрено, прочувствовано за всю то жизнь с детства - притупилось.
Трогает только неординарность, всамделешная правда, та, которая действительно рвет сердце на части от того, что было. Цензоры хорошо работали в советское время, но там было... один фильм "Отец солдата" чего стоил, да и многие... А сейчас смотришь те же фильмы на солдат в новеньких гимнастерках, девиц в довоенных нарядах и на все остальное... как игрушку разрисовали...
В общем, спасибо тебе за честность, а деду твоему низкий поклон...
Ежели ты не против, давай я его выставлю на конкурс или уже?
20/04/2010 09:05
Свет, спасибо тебе! Я никуда ничего пока не выставлял. Скромен:)
Ежели посчитаешь нужным, бери на дело.
20/04/2010 19:39
От svetlana_d
Тогда посмотрю повнимательней и попридираюсь, чтобы уже всё было ОК, ладно?
Но в личку, ежели что раскопаю.
20/04/2010 23:07
ок.
21/04/2010 16:39
От Цви
Андер! Даже если ты антисемит и тебя вполне устраивает, что фашисты убивали евреев, то ты должен был бы знать, что на евреях они только тренировались. Конечной их задачей было - ликвидация всех неполноценных славянских народов ради освобождения пахотных земель для истинных немцев. Это не война 1914 года, когда возможно было братание. Тут "или" - "или".
В наших "Поучениях отцов" сказано: " Если ты видишь бандита идущего тебя убивать - убей его первым!"
20/04/2010 08:13
"Аппетит приходит во время еды" ((( Цви, вы ведь прекрасно знаете, что была масса перебезчиков перед войной, но многие до конца не верили, что такое возможно... Когда на кону жизнь и жизнь твоего дома...
20/04/2010 08:45
Изв. перебежчиков.
20/04/2010 09:07
От Цви
Куколка Барби - это резиновая головка с совершеннейшей пустотой внутри...
20/04/2010 11:51
От Цви
То, что вы, Барби, считаете своими мыслями - на самом деле пыль, накопившаяся естественным образом. Нужно взять щётку, жидкое мыло, тёплую воду и вывернув голову изнаночной стороной - хорошенько помыть, повесить на прищепке до утра, утром надушить одеколоном и привести в исходное состояние. Голова будет как новая!
20/04/2010 17:41
Цви, куда им столько пашни? :)
И не антисемит я:) Уважаю я вас, подлецов.:)
20/04/2010 19:42
От Цви
А ты, Андер, поинтересовался бы сколько эшелонов украинского чернозёма вывезли немцы на "Дойчлянд - Дойчлянд убер алес!"...
20/04/2010 19:53
Это потому, что мы уже отказывались его продавать:)
И ты правильно отметил "вывезли": значит, и не думали здесь оставаться.Даже не мыслили. Да и затраты на войну должны были хоть как-то окупаться.
Ну, и убыло там, на Украине чернозема? :)
20/04/2010 20:23
От Zim
Хотелось бы поделится тем, что мне бросилось в глаза.
Как это ни противоречит общепринятым нормам морали, вынужден согласится с автором. К своему стыду, я еще не дорос до понимания и соблюдения этих истин сам. Иногда ненависть к врагам у нас перерастает совсем не в ту форму, превращая нас же в некое подобие тех, кого мы ненавидим. Можно было бы вспомнить и тех, кто "раскулачивал" крестьян, чтобы через несколько лет самим оказаться "врагами народа". Но, об этом знают все и это отвлечение. Хотелось бы сказать, что в Вашей полемике, Уважаемые (на самом деле), Вы говорите об одном и том же. Об одних и тех же ценностях и высказываете одинаковое восприятие. И Вы оба правы, как ни странно. Вы похожи на двух бригадиров, которые по воле пьяного маркшейдера, не сошлись в предполагаемой точке встречи тоннелей. Разошлись на несколько метров. Этими метрами, по моему мнению, может быть различие в конечном адресате, в аудитории, разница в людях, которые воспринимают войну и все, что с ней связано, по-разному. Андер А высказывает свое мнение, которое, как мне кажется, более приближенное к абсолютной истине. Именно той, что для матушки природы все мы дети, и убийство одних из нас другими - всегда акт бессмысленный. Осознать это и, тем более высказать публично - дорогого стоит.
Спасибо Вам!
С уважением, Владимир
20/04/2010 04:31
Спасибо, Владимир, за неравнодушие к теме.
Вот бы колыхнулось на уровне страны обсуждение..:)
20/04/2010 20:25
От Юнг
Война ... взгляд изнутри.
19/04/2010 23:59
Да, тема трудная.К тому же, столько уже писали...
20/04/2010 20:27
От Юнг
Это достойное добавление к написанному.
А в свете очередного предстоящего балагана ...
20/04/2010 22:04
От kirsanov99
Думаю,правильно,что решились на такую тему.Правильно по той причине,что смогли.А если бы не смогли,ругал бы.
Спасибо.
19/04/2010 20:05
Главное, Олег, ввязаться, а там посмотрим...:) , как говорил великий Юлий.
20/04/2010 20:29
Нет, дорогой Валерий, вы не совсем правы и я вступлюсь за это стихотворение.Оно очень человечное...Разьве убить человека легко?
Отец не много мне рассказывал о войне, но оставил дневники, хоть и немного...Что вы скажете о боевых сто граммах перед боем?
Расскажу вам совсем смешную историю из военной жизни, ведь и там и с нашей стороны воевали молодые ребята...Так вот были часы затишья, между боями и из соседних окопов летели не снаряды, а фикалии, уж простите меня грешницу...Забыть ничего невозможно, но и вечная ненависть не всем поплечу...
17/04/2010 14:37
Скорее скорбь, отец у меня на 9 мая всегда плакал, именно о не проживших, то, что им было положено...
С уважением.
17/04/2010 14:41
Спасибо!
17/04/2010 20:02
А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме,
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других. (Макс. Волошин)
17/04/2010 14:24
Да,поэтично, хотя несколько о другом.
Спасибо!
18/04/2010 12:05
А вот я до конца прочитал. Общее впечатление - спекуляция на заданную тему. Ужасов то понагнали. Это для тех, видимо, кто не знает, что война - это плохо. А вот ветераны считают себя победившими и как праздник это отмечают.
Зато не могу не отметить одну строку "Но маем любой весны..." Что-то в ней есть, а вот что не пойму...
15/04/2010 15:02
Спасибо, Валерий, что дочитали! Но Вам было проще:)
Этическая оценка войны, Валерий, здесь не главное.Ужасы,на мой взгляд, описаны достаточно сухо, как описание картинки.Странно, что на Вас это произвело такое сильное впечатление. Представляю, что бы с Вами было, если бы Вы увидели все это собственными глазами:) Война,Конечно, плохо. Но написано не для этого. А ради последних двух строк.
Ветераны пускай отмечают победу! Я не против.Хотя, мне кажется, они не были бы против небольшой поправки, поставившей бы праздник на общечеловеческий уровень.
А принципиальный вопрос - что отмечаем Мы, не ветераны?
15/04/2010 15:56
Я не ветеран, а выпью именно за победу. Общие рассуждения о человечности это хорошо и правильно, а я вот выпью конкретно за то, что если бы СССР конкретно не победил Германию, то нам (в случае нашего появления на свет вообще) пришлось бы жить в совсем другом качестве. Историческую память любого народа физически не уничтожить, а значит уготовленная нам роль жить в собственной стране чьими-то прислужниками нас бы не устраивала и новая война была бы неизбежна.
А вот то, что какими бы мы ни были, но живём в соответсвии с нашим историческим кодом - разве это не повод, чтобы день Победы воспринимать как праздник?
15/04/2010 16:31
Во-первых, не только СССР.А создается впечатление, что только.
Во-вторых,какими "прислужниками"? Вы и вправду верите, что Германия могла бы переварить этот кусок пирога? Все было бы так же, как при сдаче Москвы Наполеону.:) На этой земле могут жить только русские.
Речь шла о смене политического режима. Вот как нынче США действуют, например.
А победа в этой войне из нас хозяев жизни не сделала. Русские так и остались прислужниками некой политической элиты. Возможно это ее победа, ибо девиденды от победы принадлежат ей.
Поднимите же за это бокал!
При этом сделайте еще чучело немецкого солдата и сожгите его ритуальным образом в соответствии со своим генетическим кодом:)
16/04/2010 09:49
Вы такие проникновенные стихи о войне выставили, а они оказываются лживы? Я поражён. Мать в Гестапо замучили, головы отрывает, человек весь как решето, а не сдаётся, живёт, борется. А оказывается зря всё это. Ну сменили бы политический режим и дело с концом. А действия США похоже, для вас предосудительными не являются.
Интересно, если русские - это лишь прислужники политической элиты, то какой у этой элиты этнический преобладающий состав? Или за 65 лет после возможной "смены политического режима" политическая элита чистых арийцев не допустила бы такого беспредела, которое творит современная Элита в РФ?
А вот с вашими личностными выпадами я бы вам советовал свой язык засунуть в заднепроходное отверствие, пока его не использовали по совсем другому назначению.
16/04/2010 12:35
Валерий, Вы хамите не по делу. Личностных выпадов не было.Ваша личность меня мало интересует, равно, как и Ваши смехотворные угрозы.
Этнический состав элиты мне безразличен.Какая разница, какой национальности подонок?А Вам это важно? Вы исследуете статистику?
Вы все время передергиваете! То Вам стишик не нравится, то называете строки "проникновенными".Вертитесь, как минога на сковородке.
Этической оценки действиям США я не давал.Так что Ваше "похоже" - результат все той же Вашей обиды за непрочитанный мною Ваш титанический стиш по Екклезиасту.Ну, это было выше моих сил, извините!
Тема стишика моего не настоль всеобъемлюща, чтобы доходить до обсуждения политической элиты современности.
Вопрос поднимался простой: это праздник общечеловеческий( поскольку почти вся планета была втянута в войну). И главное в нем - окончание войны. Те, кто празднуют победу - сами по натуре агрессоры. Ваше агрессивное обещание засунуть мой язык куда-то вполне согласуется с Вашей непробиваемой позицией праздновать победу.
А праздновали бы Вы победу большевиков после окончания гражданской войны, отмечайся у нас и эта дата?
Праздновать победу одной нации над другой - аморально.Вы сейчас считаете немцев фашистами?Думаю, что нет.Нация все та же.Вывод какой?
Война была не между людьми, а между политическими режимами. А трагедия случилась - общечеловеческая.
Когда Вы это поймете, Вы станете добрее, хотя извинятся за хамство вряд ли научитесь: это от воспитания.
16/04/2010 16:15
Сначала по поводу личностных выпадов. Для кого-то вести диалог типа, сам дурак – вещь вполне обычная, а кому-то можно и взглядом нахамить. Поэтому сам момент перехода на личности разными людьми воспринимается по-разному. Моё восприятие, допускаю, излишне обидчивое. Многие вещи я воспринимаю таким образом, что если человек в адрес кого-то сказал А и дальше этого не идёт, то В обязательно подразумевается. Тут я, конечно, как вы правильно заметили, не забыл обиду, когда вы позволили в мой адрес реплики, что вы не дочитали до конца мой опус, а на моё - Разве не так? Вы ответили Неа. В публичном общении это на мой взгляд недопустимо, потому что это не просто выражение своего мнения относительно чьих-то трудов, но это и выражение плохо скрытого высокомерного отношения к собеседнику. Другие случайные люди, особенно те, для кого вы являетесь авторитетом (кстати, возможно, что вполне заслуженным) тут же формируют мнение, что с такой данной вами оценкой какой-то Белов, как автор, малоинтересен. А разве это с вашей стороны порядочно, независимо от того, какого бы мнения вы об авторе лично ни были? А если сюда добавить ваши замечания, что «если бы вы видели», «вы не понимаете», «то это диагноз», «в соответствии с вашим генетическим кодом – жить на примитивном обрядовом уровне», то разве это не плохо скрытые намёки на то, что Белов просто примитивный недоумок, если вообще не больной?
Но как бы то ни было, вы не из тех людей, для которых в полемике нет ограничительных рамок. Поэтому я даже готов принести вам свои извинения за мою излишне эмоциональную реакцию на ваши гипотетические личные выпады и сам малоуважительный тон нашего общения предлагаю рассматривать как недоразумение.
Если говорить о моём воспитании, то оно имеет отношение не к извинениям, а к восприятию вашей позиции. Обозначим её основные пункты.

1. "Ветераны пускай отмечают победу! Я не против. Хотя, мне кажется, они не были бы против небольшой поправки, поставившей бы праздник на общечеловеческий уровень". Так вот какую поправку вы хотели бы видеть со стороны ветеранов? Чтобы они поставили всё на общечеловеческий уровень? А ведь именно они видели все те ужасы, которые вы описали. И воевали они не с политическим режимом Гитлера, а с фашистами, вторгшимися на их Родину.

2. А принципиальный вопрос - что отмечаем Мы, не ветераны?
На этот вопрос я вам уже ответил, а вы меня низвели на обрядовый уровень сжигания чучел. Добавлю, что отмечаем мы победу над фашизмом, а не немцами, итальянцами, японцами.
2. Из общего положения, что никому такую махину не переварить и жить на ней только русским, невозможно объяснить причину столь сильного сопротивления народов СССР. Его неприятие иноземного вторжения было вызвано вещами более глубокими, чем «политические режимы» и их смена.
3. Прекращение войны это праздник общечеловеческий… А кто с этим спорит?
4. А вот с тем, что «те, кто празднуют победу - сами по натуре агрессоры» согласиться невозможны. Победу празднует народ, а русский народ агрессивным по своей сути никогда не был. Если вы ведете речь об агрессивной политике Сталина, то это предмет для другой дискуссии.
5. Война была не между людьми, а между политическими режимами – тоже неверно. Политические режимы войны развязывают, а воюют конкретные люди, при чём воюют так, как вы же и описали.
6. Праздновать победу одной нации над другой – аморально… Да речь ведь об этом не идёт. Победили нацизм, а не нацию. Победили фашизм как явление. А вот стрелки переводить на «общечеловеческие ценности» (если делать это через отрицание восприятие победы народом даже на примитивно-этническом уровне), вещь, на мой взгляд, малопродуманная, потому что победа празднуется не как победа над нацией, а как победа над человеконенавистническим режимом. А малопродуманность подобного подхода состоит ещё и в том, что сам фашизм как явление, отнюдь не уничтожен. А неуважительное отношение к победе над ним (именно, фашизмом, и при этом совместной победе) способствует многим негативным факторам, таким например, что молодое поколение просто не понимает всех ужасов, связанных с нацизмом. Умаление роли России в этой войне, также не способствуют укреплению патриотизма подрастающего поколения. А ведь любой этнос для самовыживания должен воспитывать патриотическое начало в народе, что прекрасно демонстрируют те же США.
А о победе в гражданской войне как празднике большевизма речь, кажется, никогда и не заходила даже, большевики об этом и те не заикались..
Вы понимаете, что при такой постановке вопроса, дело уже не в стихах. Я бы никогда не стал публично изыскивать изъяны в вашем стихотворении, каким бы несовершенным оно мне ни представлялось. В частной переписке я бы мог показать автору на те моменты, которые мне несимпатичны или глаз не радуют, но только если ему это нужно, и только по его просьбе. Сам же я хотел бы, чтобы мне на изъяны в моих стихах указывали даже публично. Я обидчив, но не на искренность или просто на непонимание. Доброжелательная критика в мой адрес, а не самолюбиво-назидательная, мне только помогает посмотреть на свои вещи чужими глазами.
Как я воспринимаю войну, вы можете понять из моего стихотворения «Что детей у него будет трое», если вам это интересно, конечно. Но думаю, что наша дискуссия на этом вряд ли закончится, поэтому мне бы хотелось с вами даже посоветоваться, а не организовать ли нам форум с вашим вопросом «Что 9 мая отмечаем мы, не ветераны?»
С уважением
17/04/2010 17:16
Валерий, я рад, что мы перешли в конструктивное русло простого обсуждения, минуя личностное. ( "Неа", кстати, стояло со смайликом, посему восприниматься должно было шутливо).
По поводу неагрессивности русских - это глубокое заблуждение. Никогда бы Россия не была такой сверхдержавой и не обладала такой гигантской территорией, если бы не агрессивность русских.Это Вам подтвердят все жители Сибири(в популярной форме об этом у Алексея Иванова в "Сердце Пармы"),а так же страны Прибалтии:), Польша:) и Украина:). Кроме того, взять хотя бы наши обычаи: "стенка на стенку" разве могла появиться еще где-нибудь? У нас вся история окутана кроваво-алкогольным туманом.Русских не случайно называют медведями: медведь по натуре не выглядит агрессивным(как лев, например), но подойдя вразвалочку, задерет, за милую душу.Неагрессивно:).
" Победили нацизм, а не нацию."(с) - Коммунизм победил нацизм. Русские победили немцев. Возможно только такая постановка вопроса, т.к. идеи борются с идеями, а люди с людьми. Мешать одно с другим не следует:корова не сможет забодать антисемитизм:)
Из этого следует то, что уже было сказано выше. Просто об этом мало кто задумывается, поэтому и кажется, что все незыблемо, устоялось, вполне корректно.
Соотношение войны и победы по сути соотношения причины и следствия. Лечите причину,- говорят доктора. Нацизм, фашизм - абстрактные категории агрессии.Их победить невозможно, как не убить любую уже существующую идею. Возможно убить, победить только ее носителя. А трагедия второй мировой и состояла в том , что огромная часть солдат вермахта не были нацистами и фашистами.Тотальная мобилизация и репрессии над родственниками гнали в армию абсолютно нормальных людей. В этом-то и трагедия! И мы пройдем мимо нее, как слепые, кичась своей идеей национального сознания и патриотизма!? Мы будем отмечать свою победу над этой трагедией?Почитайте Ремарка "Время жить и время умирать"!
Поверьте, сейчас немцы не меньше нас радуются, что война закончилась.
Праздновать окончание войны - повод для взаимной радости, шаг навстречу цивилизованным отношениям. В Европе отмечают этот день?Нет.
Как думаете, почему? Англия, Франция, Польша - тоже победители.( О процентах участия мы ведь не будем говорить?).
У меня нет опыта в организации форумов.Но в меру своих сил приму участие в проекте.
С уважением


17/04/2010 20:01
По поводу агрессии русского этноса говорить не буду. Думаю, в определенной степени это свойственно многим.
"Коммунизм победил нацизм. Русские победили немцев. Возможно только такая постановка вопроса, т.к. идеи борются с идеями, а люди с людьми." Пожалуй это верно, но не совсем. Нацизм был, а коммунизма не было. Попытки его построения это ещё не реализация на уровне государственного устройства, хотя в тоталитаризме преуспели обе идеологии.
"...кичась своей идеей национального сознания и патриотизма..." Ну кичиться - это не красит. А национальное сознание всё таки присутствует, иначе Россия развалилась бы при Ельцине. И патриатизм в нормальном замесе всех наций в общем цивилизационном котле тоже из себя ничего страшного не представляет. Более того Создателю необходимо этническое многообразие. Потеря любого этноса - это потеря.
Немцев конечно жалко, заложники навязанного режима. Отмечать свою победу над этой трагедией глупо, а вот на человеческом уровне любой этнос своими победами гордится и даже тем, чего скорее стыдиться надо (крестоносцы, викинги, конквистадоры). А сделать для всех понятными указанную вами разницу - на бытовом уровне просто невозможно. Нет ещё такого глобального понимания элементарных вещей, а вот любое хорошее выхолостить и обратить в свою противоположность - сколько угодно.
"Праздновать окончание войны - повод для взаимной радости, шаг навстречу цивилизованным отношениям. В Европе отмечают этот день?Нет." Кстати я сам задался тем же самым вопросом. Видимо, текущих противоречий и обид и за настоящее, и за прошлое накопилось столько, что для общего восприятия вашей идеи Европа ещё не доросла, а США похоже это вообще не надо.
У меня вполне серьёзный вопрос - а нужен ли такой форум? Что мы добьёмся, обратив внимание к этому вопросу. Ведь на бытовом уровне он и так решается. Власти усиленно эксплуатируют эту тему. А техническая сторона организации форума - это просто.
18/04/2010 00:53
Думаю, многие даже вообще не поймут, о чём речь идёт.
18/04/2010 00:55
Ну, женщинам потерявшим своих сыновей и мужей на любой войне, вряд ли надо было бы много объяснять...
18/04/2010 06:11
Да, ломать стереотипы - это трудное и неблагодарное дело.Для этого надо обладать определенным фанатизмом.Я, к сожалению, не фанатичен. Пришла в голову мысль и максимум на что я способен - это попытаться отстоять ее логику. Цели навязать ее кому-нибудь у меня нет. А жаль:)
18/04/2010 12:04
От Люда
Сильное и глубокое ст-ние. Поражают последние строчки:
Нет праздника победивших…
Есть праздник – конца войны.
И всё же… А если бы победили они? Был бы такой конец войны праздником? И если бы был, то для кого? Как Вы думаете?
14/04/2010 20:50
Спасибо, Люда.
И они бы не победили. Просто война бы закончилась и началась другая жизнь.Трагедии с той стороны было не меньше: заложниками верности солдат вермахта становились их семьи.И они тоже не были механическими существами.Ужас смерти витал надо всеми.
Частично об этом написано у Ремарка.Но и не только у него. Когда война закончилась облегченно вздохнули все.
Праздновать победу(ИМХО) - не изжить в себе варвара. Давайте еще потрясать на площадях отрубленными вражескими головами!:)
15/04/2010 15:46
От Люда
Думаю, что, если бы победили фашисты, праздник был бы только на их улице. Одни народы они уничтожили бы, другие превратили в своих рабов. А пока дела на фронте шли у нацистов хорошо, немцы в тылу кричали «Хайль Гитлер!» А потом… конечно, получили по полной программе. Но в одном Вы правы: побеждённые лучше усваивают уроки истории, чем победители.
15/04/2010 20:44
Какая разница, кто победил? Проиграли все!Представьте, сколько погибло хороших и талантливых людей с одной и другой стороны!
Когда к Вам в квартиру прийдет грабитель и Вы его застрелите, Вы будете праздновать победу над этим человеком? Скорее всего пойдете в церковь грех смертоубийства замаливать.
Победители есть только в спорте. На войне все - жертвы.
16/04/2010 16:27
От Люда
Конечно, мир лучше войны.Это – как «дважды два – четыре». И всё же: бандитов либо уничтожают, либо изолируют от нормальных людей.
17/04/2010 14:55
От nagan
Кисейное прекраснодушие по отношению к поверженному обладателю "Железного креста" можно объяснить только тем,что автор никого не потерял из близких во время войны,не знал голодухи и не жил в развалинах.
17/04/2010 21:27
<< < 1 2 > >>
 
Современная литература - стихи