ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Всё же: Колчак или Чапаев?
От AlexTa
Просто надо любить свою историю и свою Родину - и тот, и другой отдали за неё свою жизнь, каждый со своих позиций, а это достойно уважения. А дела их рассудит время. 10/11/2009 18:34 Cогласен, что они оба отдали жизнь за свою Родину, а вот то, что время рассудит, в это не верю. Герои в истории отвечают,как правило духу времени, а дух времени определяется главенством тех или иных политических сил, а "в мировом масштабе" - мощью государства в современном мире, под заказ которого переписывается новая версия, и как это ни обидно, чаще всего побеждает "правда(история)сильного".
Но, когда же Вы нас обрадуете своими новыми стихами? Они же у Вас хорошо получаются. Желаю удачи! 10/11/2009 19:01
От торадо
И тот и другой руководствовались идеологией в которую действительно верили, поэтому заслуживают уважения. Заблуждались ли? Ошибались? Да. Несомненно были одаренными выдающимися людьми. Войны без жестокости не бывает. Что их объединяет? Достойная смерть за свои убеждения.
Нашему времени я не верю. по понятным причинам... С уважением, Александр 29/10/2009 20:38 Да, нынешние "орлы" всё больше о финансовой стороне дела думают
и как,где,чего у Родины отщипнуть! А потом - в Храм, чтоб народ видел: верующий человек не позволит себе плохого! Всего хорошего, Александр. 29/10/2009 20:56
От Андер А
Александр, спасибо за поднятую интересную тему! Я бы никого из них не героизировал.Это два несчастных человека.Уверен, что каждый из них не единожды шел на всевозможные компромисы.Среди них не надо выбирать героя, их надо одинаково пожалеть, как и нашу многострадальную отчизну. 29/10/2009 17:55 Спасибо за отклик! Абсолютно с Вами согласен. Вообще, чаще всего не бывает в жизни одной правды. А то, что в Гражданскую мы потеряли
сотни тысяч жизней, вина и той, и другой стороны, но особая заслуга в её развязывании принадлежит Ильичу, и это не отрицали даже большевики. Всего хорошего! Александр 29/10/2009 18:31
От Ra
приветствую, Александр!
это же давно известный факт, что историю пишут и переписывают сообразно с существующей конъюнктурой. я не думаю, что облагораживание образа того же Колчака происходит исключительно из соображений исторической справедливости. а думаю я, что сейчас времена очернения нашего общего социалистического прошлого и всего, что с ним связано... а потому, облагораживание образа Колчака представляется очень выгодным... я думаю, объяснять не надо, кому выгодным и почему. а где есть соображения выгоды, там справедливости искать, чаще всего, не приходится... как-то раз я разговаривал с человеком, отец которого служил в дивизии Чапаева ветеринаром. а дело было здесь у нас, в Самарской губернии... и отец этот рассказывал, как, после выбивания белых из той или иной деревни, красноармейцев командиры специально водили на те места (где-нибудь за околицей), где белые издевались и уничтожали крестьян... для того, чтобы красноармейцы проникались праведным гневом и чувством мести. потому что, белые, реально, зверствовали. а командовал частями белых никто иной, как генерал Каппель. и зверства эти были не отдельными эпизодами, а нормой: в каждом городе, в каждой деревне. это был террор (и, заметьте, в данном случае не красный). а страшнее всего то, части Каппеля состояли, в основном, из офицеров, по большей части - дворян (правда, в новой истории факт комплектования отдельных частей Каппеля исключительно офицерами тоже отрицается - ну, на то она и новая). вот такое свидетельство очевидца. а в фильме "Адмирал" Каппель совсем иначе выглядит, не правда ли? кому верить, Александр? 29/10/2009 17:18
От Ra
маленькое дополнение: я к тому это всё сказал, что не бывает так - либо белый, либо чёрный... а у нас именно так! во времена моей пионерской юности Колчак был едва ли не зверским бандитом, зато в новейшей истории он - высоконравственный, благороднейший человек!
а сдаётся мне, он был ни таким, ни другим, а были у него свои цели, мотивы и способы достижения целей. как у любого нормального человека... 29/10/2009 17:27 Спасибо, что откликнулись! Не ставил я цели, обозначенной в названии.
Чапаев,кстати, подписывался он "ЧЕпаев", - личность по большей части раздутая Фурмановым и увековеченная великим актёром Бабочкиным. Сам ЧЕпаев всего около двух месяцев командовал дивизией, немного больше -бригадой, до того же руководил милицией одного из районов Урала. Вы это лучше меня должны знать. Личность мало известная, в отличии от С.Лазо, Щорса, Котовского, в Красной армии, с Колчаком, по влиянию на историю, несравнимая. По поводу Каппеля спорить не буду(солдат Жукова немцы до сих пор обвиняют в мародёрстве и изнасиловании немок) Была ли вина Каппеля в то,что Вы написали, не знаю. Одно могу сказать, что без патронов навстречу пулемётным очередям сволочь не пойдёт. По поводу террора. Знаю, что отличались и те, и другие. Во всяком случае, Ленин призывал к нему в своих работах декларативно. А расстрел по приказанию Ленина нескольких тысяч солдат белогвардейцев в Крыму, которым Фрунзе обещал жизнь в случае, если они сложат оружие? Фрунзе даже отказался выполнять приказ Ленина. Выполнили без него(Несколько ночей "работал пулемёт) Думаю, что последствия той Гражданской мы расхлёбывем до сих пор. Всего хорошего! С уважением, Александр 29/10/2009 19:03 Здравствуйте, Александр. Знаете, а вот по мне оба герои. Слава одного громогласна звучала над Союзом, справедливые почести другому, начинает отдавать наше время. Люди были идейные, и идеи их основывалась на человеческом благополучии. Методы их достижения, само видение благополучия, разнились в корне, но это в своем роде дело вкуса. Пока численность людей превышает 1, вряд ли удастся прийти к безоблачной гармонии и пониманию, а нам остается смотреть, решать, ставить плюсы и минусы закусывая нижнюю губу.
С уважением, Константинов 29/10/2009 16:25 Здравствуйте, Борис! Думаю, что без допуска к секретным архивам трудно нам делать какие-то кокретные выводы. Совсем недавно благодаря каким-то "подковёрным играм" из предателя, генерала Власова пытались сделать национального героя, борца за демократию со сталинизмом. Шкуро, который уничтожтл Чапаева, во Вторую мировую, к примеру, перешёл на сторону Гитлера, а Деникин, как и большинство белогвардейцев-эмигрантов, выступили против. Но нам не говорили раньше, что белогвардейцы были в основном антифашистами. Всего хорошего! Александр 29/10/2009 19:16
От ASTIN
Саш, ты опять по сердцу!
Не могла не откликнуться. Познавая некие, ставшие открытыми, учения, можно ответить на твой вопрос следующим: Колчак- человек высокочастотный, человек чести, опередивший время, подвижник, деяния, а точнее, намеренные деяния которого разглядеть можно только в отдаленной от лет его жизни перспективе. Можно только ужаснуться, как много времени (в человеческом измерении) требуется для приведения общества в состояние относительного спокойствия для священного действия - включения у членов этого общества мозгов. Слава Богу! А тебе- отдельное спасибо за эту интересную тему! Читаю твою полемику. Укусили? От зависти все. И это настолько очевидно, что... становится весело, даже смешно. С теплом, Астин. 29/10/2009 14:46 Спасибо, Астин, что не забываешь! Согласен с тобой абсолютно!
Для меня-то вопроса не существует. Конечно же, Колчак! Только ситуация, как в фильме "Чапаев": "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют...", а у нас можно продолжать и дальше:"белые пришли и снова грабют!Куда простому мужику(и бабе тоже!),скажи, податься?!" Астин! Не вижу твоих стихов. Когда ты меня снова вернёшь в детство? У меня пока нет внуков,а то бы настаивал постоянно, ведь Михалков умер(а хочется что-то новенькое почитать), Остер же хорошему не научит: попробуй объясни ребёнку, что автор так шутит! Всего хорошего! Александр 29/10/2009 15:18 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|
||||||||||||