ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
Поиск    автора |   текст
Авторы Все стихи Отзывы на стихи ЛитФорум Аудиокниги Конкурсы поэзии Моя страница Помощь О сайте поэзии
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль
Литературные анонсы:
Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Написанные отзывы

Валерий Вторник

свернуть
От Валерий Вторник на: Бабочки... (Чудинова Александра) ответить
 Чудо! Строчки лёгкие, почти ажурные. Как БАБОЧКИ...

Вторник
 24/12/2014 18:27
От Чудинова Александра на: Бабочки... (Чудинова Александра) ответить
 Чудо - Вы!...что чувствуете...Тонко.....СПАСИБО!...
 24/12/2014 23:59
От Валерий Вторник на: Клеопатра... (Чудинова Александра) ответить
 Практически на каждый Ваш стих можно писать: "Замечательно!"
 24/12/2014 18:25
От Чудинова Александра на: Клеопатра... (Чудинова Александра) ответить
 Вы просто ....Очень....Добры!...у меня как и у любого....хватает всякого.....НО....я свои косяки ...Знаю!...Спасибо!
 25/12/2014 01:00
От Валерий Вторник на: Ведь у нас демократ... (Чудинова Александра) ответить
 И Вас, Александра, достало?
 24/12/2014 18:20
От Чудинова Александра на: Ведь у нас демократ... (Чудинова Александра) ответить
 Честно....ЕЩЕ КАК!...
 25/12/2014 00:10
От Валерий Вторник на: Ответ... (Чудинова Александра) ответить
 И снова, Александра, подкупила лёгкость изложения. Очень хорошо!

Вторник
 24/12/2014 16:20
От Чудинова Александра на: Ответ... (Чудинова Александра) ответить
 Ну да...иногда стихи не сочиняешь....а просто записываешь....поспевая за рукой...если Вы об этом......Спасибо!...
 24/12/2014 17:07
От Валерий Вторник на: Сны о Петербурге. (Чудинова Александра) ответить
 О, как Вы здорово про Питер! Просто чудесно.

Вторник
 24/12/2014 16:15
От Чудинова Александра на: Сны о Петербурге. (Чудинова Александра) ответить
 Очень Люблю - Питер!!!.....а писала на спор....один питерский корифей...уверял что мне Никогда!...не написать о Питере!...проспорил...
 24/12/2014 17:13
От Валерий Вторник на: Тень... (Чудинова Александра) ответить
 Прмо басня. Понравилось.

С улыбкой, Вторник
 24/12/2014 16:12
От Чудинова Александра на: Тень... (Чудинова Александра) ответить
 Писала злая как сто чертей....нужно было замаскировать реального человека....под маской тени....не удалось!...узнал себя...
 24/12/2014 17:18
От Валерий Вторник на: Тот кто догоняет ве... (Чудинова Александра) ответить
 Мощно. Всегда любил ВЕТЕР...

Вторник
 24/12/2014 16:06
От Чудинова Александра на: Тот кто догоняет ве... (Чудинова Александра) ответить
 Да Я - Тоже....ОЧЕНЬ!!!...
 24/12/2014 17:22
От Валерий Вторник на: Алхимия любви... (Чудинова Александра) ответить
 Удивительно, Александра: текст насыщен тем, что обычно обзывают "штампам", но в Вашем случае они смотрятся ново и незатаскано. Хорошая у Вас "Алхимия"...

Вторник
 24/12/2014 16:02
От Чудинова Александра на: Алхимия любви... (Чудинова Александра) ответить
 А ведь и правда...штампы....штампы.....я почему то не заметила...когда писала......иногда полезно...Увидеть Себя Глазами - Другого!........СПАСИБО!!!....Удачи Вам....и не Алхимию - любви....а Любовь - с Алхимией!....
 24/12/2014 17:00
От Валерий Вторник на: Алхимия любви... (Чудинова Александра) ответить
 Сердечное Вам спасибо, Александра.
 24/12/2014 17:52
От Валерий Вторник на: Ангелы... (Чудинова Александра) ответить
 Вот удивительно: столько слов и аргументов возникают при прочтении за то, чтобы раскритиковать подобный поэтический текст, но внутреннее состояние после прочтения глушит все противоречия. Остаётся лишь некое благостное желание... просто перечитать строчки. Спасибо.

Вторник
 24/12/2014 09:24
От Чудинова Александра на: Ангелы... (Чудинова Александра) ответить
 Спасибо...Вам...объективная критика - мне очень Нужна!...это то чего мне не хватает!...была бы Вам - вдвойне Благодарна за нее!!!...
 24/12/2014 11:22
От Валерий Вторник на: Ангелы... (Чудинова Александра) ответить
 Александра, если я начну "объективную" критику, это будет "убийством" Ваших стихов. Вся их престь в том, что они вне критики. Ваши строчки можно лишь ощущать и смаковать. В неправильности - весь смак.

Вторник
 24/12/2014 11:31
От Чудинова Александра на: Ангелы... (Чудинова Александра) ответить
 Я верю Вашей - искренности...удачи Вам в творчестве!....и Спасибо!...
 24/12/2014 12:37
От Лукинский на: Ангелы... (Чудинова Александра) ответить
 , эта лава, эта конница, и тот восторг УмриВсе что комне, ловитИся. Остановить я не могу.
-Умру.
Удар клинков, и ржанье друга,который рвет зубами плоть.
А ты ликуешь, смерть упруга,клинок возмет иль не взмет?
Глаза иплоть вы в восхищеньи,все как в оргазме все в крови,
НЕ важен мне, финал,и мщенье.У смерти, лишь восторг любви.q
 21/03/2015 11:23
От Лукинский на: Ангелы... (Чудинова Александра) ответить
 Ошибка компа. Прошу прощения
 21/03/2015 12:24
От Валерий Вторник на: Осень в Париже... (Чудинова Александра) ответить
 Многое в Ваших стихах понравилось. Особенно: неповторимость интонации, язык образов, непохожесть и не следование "традициям". Рад был читать.

Вторник
 24/12/2014 05:56
От Чудинова Александра на: Осень в Париже... (Чудинова Александра) ответить
 Счастлива - что понравилось!...Спасибо!...
 24/12/2014 12:32
От Валерий Вторник на: С того света приле... (Аркадий Бельман) ответить
 Здравствуйте, Аркадий. Светлые и щемящие строки. И счастливые...

С наступающим Вас, Аркадий, Новым годом!
 23/12/2014 18:21
От Аркадий Бельман на: С того света приле... (Аркадий Бельман) ответить
 Здравствуйте, Валерий!
Поздравляю с наступающим Новым годом!
Большое спасибо за отзыв.
Рад, что стих понравился.
С уважением, Аркадий
 24/12/2014 20:29
От Валерий Вторник на: Вечер губами заката... (Исаак) ответить
 С наступающим Новым годом, Исаак! И пусть Вам приснится Ваша российская детская ЗИМА во всей красе.

Вторник
 23/12/2014 17:55
От Исаак на: Вечер губами заката... (Исаак) ответить
 Спасибо, дорогой!
Счастья, благополучия и творческих успехов в Новом году!
 23/12/2014 20:42
От Валерий Вторник на: Счастливая и босая.... (Lusia) ответить
 Где-то там,
где целуются Небо и Море,
на этом и том просторе,
прекрасная и простоволосая
поёт многоголосая
Душа твоя, Lusia...
 15/12/2014 17:29
От Lusia на: Счастливая и босая.... (Lusia) ответить
 Очень рада Вам Валерочка!

Спасибо за экспромт, столь трогательный.

С теплом, Люси.
 16/12/2014 11:44
От Валерий Вторник на: Танец под дождем. (Наталья Спасина) ответить
 Наталья, картинка получилась не только зримой, но и позитивной. Очень неплохо!
 28/11/2014 11:59
От Наталья Спасина на: Танец под дождем. (Наталья Спасина) ответить
 Спасибо, Валерий, мне приятно.С уважением, Наталья.
 28/11/2014 12:05
От Валерий Вторник на: Раздумье (Петр Флотский) ответить
 Пётр, прочёл всё, что у Вас выставлено. За лимерики хвалю, хотя в них уровень поэтики ниже, чем в первых стихотворениях. Не слушайте, ругающих Вас - ущербность их критики видна невооружённым взглядом...

С уважением,

 12/09/2014 16:39
От Петр Флотский на: Раздумье (Петр Флотский) ответить
 Спасибо, валерий. Уровень же поэтики в лимериках и не может быть высоким – жанр-то, как и частушка, низовой, лубочный.
 12/09/2014 19:00
От Валерий Вторник на: Антивоенная (Юрий Агеев) ответить
 Цви прав: это бы Путину почитать. Но... он неграмотный...
 07/06/2014 19:54
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 (Исповедь Коржавина)

Болен, друзья! Я – болен!
Вы уж меня простите!
Нету страшнее доли –
Быть подлецом в ОБЩЕЛИТЕ.

Я не со зла, поверьте,
Гадость пишу о каждом.
Мне ж после лютой смерти
Богом воздастся дважды!

Дважды кипеть мне в масле,
Дважды мне светит вертел.
Каждый мой грязный пасквиль
В ж…пу забьют мне черти.

Мне языком поганым –
Вечно лизать сковородки.
Слово, что было бранным,
Жабой застрянет в глотке.

Мучают страх и совесть:
Быть подлецом доколе?!
Я ж не от злобы… То есть –
Болен, друзья. Я – болен
 01/06/2014 17:59
От Цви на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Похерься в медпункт, Валера,
Обхеренный без задора!
Какого ты пишешь хера
И главное так херово?
 01/06/2014 18:07
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Цви, я же за тобой очередь занял. Ты забыл?
 01/06/2014 18:12
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Будет вторник, потом среда, потом пять других и снова вторник, цви, архипки и ерунда, А Коржавин один и будет всегда!!!
 01/06/2014 18:14
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Вторник Валера, давно я тебе хотела сказать, что мудак ты последний, валил бы ты из России так тебе ненавистной..
 01/06/2014 18:21
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Девушка в морщинах, я-то, может быть, и мудак, но ты глянь в зеркало - ни один мужик столько не выпьет.
 01/06/2014 18:25
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Вторник, а хвамилия то сама за себя говорит, ещё один ЖИДенький тут хавалку на Россию открыл.. Иди, поищи осинку..
 01/06/2014 18:27
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ой, морщинистая! Коржавин - это Россия?! Не пугай россиян, убогая, а то все выедут, одни "коржавины" останутся.

А если без шуток, если тебе ЖИДЫ не нравятся, то я - первый ЖИД в России. И я - "пятая колонна" и "национал-предатель". Чувствуется, что ты книгу Гитлера наизусть выучила. Поздравляю Путина - Ева Браун для него точно есть. Радует: конец такой же будет.
 01/06/2014 18:33
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ты со мной хочешь тут вести диалог? Нет времени на ничтожество.. Поговори с цвиархипкой.. У тебя аргументы - "морщинистая, убогая," Я с быдлом переговоров не веду..
 01/06/2014 18:37
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Морщинистая, ты ж сама от безысходности встряла. А мне до тебя - как до Коржавина. Я просто к другу зашёл. Купи чуток ботокса, убогая.
 01/06/2014 18:39
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 А мне тебя бы век не знать.. А о Коржавине что сочиняешь бездарки - если тебе не до него? Видать засело глубоко в геморрое имя его..как и Россия..
 01/06/2014 18:50
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Коржавина не уважаю. А теперь, когда за него убогая и морщинистая встряла, да ещё и не подмытая от фашистского душка, вообще за человека не считаю.
 01/06/2014 18:53
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 А кого интересует твое мнение, убогий педик? я бы с такой фамилией как вторник, вообще никуда на форум не лезла, а рожа еще хуже, просто страстная пятница распятая.. пить надо меньше, тогда и агрессии меньше будет..
 01/06/2014 19:01
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Слышь, морщинистая, если бы не интересовало, ты бы и не совалась куда ни попадя и куда не следует. А моя морда по сравнению с тобой - просто модельная.

А, тебе и педики не нравятся?! А что ж ты тогда их защищаешь? Неувязочка, однако!
 01/06/2014 19:09
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Иди хлебни пару стопариков и отвались, бандера.. Гнали мы вас, русские, и гнать будем, хрен вам, а не Украина.. иди, лижи Обаме..,
 01/06/2014 19:14
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Я узнал, что у меня
есть огромная семья:
Янукович и Кадыров,
полк наёмных командиров,
Пшонка, Гиркин и Бабай,
Абвер, Безлер, Бородай,
осетинские абреки,
вежливые человеки,
офицеры ГРУ,
активисты КПУ,
казаки и алкашня,
прокурорша-барышня,
Добкин, "Беркут", РНЕ,
журналисты из КП,
из Луганска гопота,
с красным знаменем толпа,
мародёры и садисты,
ополченцы и чекисты...
Это Родина моя?
Да пошли вы на ….

А, тебе и Обама не нравится?! Да ты - Гитлер в юбке!))) Поздравляю с реинкарнацией, убогая и морщинистая.
 01/06/2014 19:22
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Иди, посади редиску на майдане, ещё не поздно, глядишь и Ляшко сзаду подкрадется, - СВОБОДА!!! Ура, слава Украине и педикам!! Бандера недобитая, ты ещё долго тут на Россию вякать будешь?..
 01/06/2014 19:25
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Если ты - это Россия, то бесконечно. Боюсь, пахан Путин не согласится с тобой. Итак к России прилепилось три "Д" - (Д)ураки, (Д)ороги и "(Д)епутаты. Ей совсем не нужно ещё и "С" - (С)евастопольская.
 01/06/2014 19:30
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Алкашня - это ваш майдан, мы к вам в родственники не лезем, бабки за газ где? Отдайте и валите к ебенему ЕС. Только когда вы в него вступите, его уже не будет.. Так куда вступать будете, вторник? в пустоту? Зима не будет, газ не надо, крематориями будем отапливаться, украинской армией то бишь.. Денег ноль, полный дефолт, скоро страну за долги просто аннексируют по частям заимодавцы.. Вперед, Слава Украине!!..
 01/06/2014 19:35
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ой! Ты такая страшная, как и Россия, ещё и деньги требуешь?! Теперь я не удивляюсь, что ты (как и Россия) одинока.

Хрен тебе, а не деньги. А свой газ из задницы Китаю предлагай.
 01/06/2014 19:38
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Пока зима не пришла, потявкай тут ещё на Россию, сдохнешь, как немцы под Сталинградом от холода.. Вас мочить России не привыкать.. Много говорите, да мало толку от вас..
 01/06/2014 19:40
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Не боись. Мы в Ленинграде выстояли в блокаде, а уж в Украине против фашистской России с фюрером Путиным как-нибудь выстоим Не привыкать.
 01/06/2014 19:46
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 К Ленинграду не пришивайся, зеленый член ЕС, иди, русской хлебани, пока она у вас продается в сельпо украинском, и откинься, бандера недобитая..
 01/06/2014 19:50
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Чудачка морщинистая, вообще-то я - тюрк. Живу в азиатской части России. А Россия - это часть империи Чингизхана. И я могу с большим основанием вещать от имени России, чем ты, убогая. Женщина вообще не должна иметь права голоса. А уж такая шваль, как ты - тем более.
 01/06/2014 19:55
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Усё, вторник, время твое кончилось.. Иди с Обамкой погутарь, и полижи у него под хвостом.. АмЭн.. А если лезет, писи, тут над тобой есть кому поржать и почитать, акромя меня..
 01/06/2014 20:00
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Согласен, убогая. Теперь ты можешь гордиться и вещать своим друзьям о том, что с тобой общался сам Вторник. Потратил на тебя, морщинистую, целый час. Запиши в актив.

Подмыться не забудь - фашистский душок между ног гораздо неприятнее, чем обычный климакс.

P.S. Не вздумай отвечать - я ж, как истинный тюрк, всегда на страже. Сегодня не твой день, убогая.
 01/06/2014 20:06
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
  P.S.Три года, именовал себя жителем России на своей стр., теперь сменил на Украину, пять минут назад стал тюрком, живущим в Азии, ну не шалава? И кто-то тебе ещё тут руку подаст? Попахивает ДОКовством..
 01/06/2014 20:13
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
  Опять бандера показал свой оскал, я рада, может теперь и Цви с Архипом поймут, что это за нелюди, которые убивают пацанов в Донбассе. У них нет Бога, ни совести..
 01/06/2014 20:19
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Неймётся, морщинистая? Объясняю: жил на украинской территории в Крыму. Крым - Родина моих братьев крымских татар. Родился на Родине Чингизхана. Чингизхан дошёл почти до Дарданел в Европе. Так что, вся эта земля - моя, а не Путина. И Россия - моя. Мне рука ничья не нужна - я самодостаточен, как каждый тюрк. У меня только Тенгри. И больше никого.
 01/06/2014 20:21
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ржунимагу, гемморойный на всю голлову.. писи исчо.. дураков так мало в последнее время, поржать не над кем..)) А где конкретно, ты родился на родине Чингизхана?
 01/06/2014 20:25
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Я рад, что в Донбасе и Луганске убивают русских террористов и сепаратистов. Это - отбросы общества. Чем больше их убьют, тем меньше говна останется в России. И, может быть, скоро мы этого карлика Путина скинем, как скинули в Украине Януковича, который в юности шапки снимал с граждан в общественном туалете и девчонок насиловал в общежитии ПТУ.
 01/06/2014 20:27
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Смех без причины признак... Мне по барабану твой смех. Но! Не забывай, что при твоём хохоте видны гнилые зубы. Прикрывай хотя бы ладошкой... И пахнет нехорошо.
 01/06/2014 20:30
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Так где ты конкретно родился? На родине Чингизхана - где это?
 01/06/2014 20:30
От Архип на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 На горище вітер свище,
А у хаті Сєва дрище.
Є у неї таких хист -
На Валєру злий огриз!
 01/06/2014 20:33
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ну вот... Как тебя дурой не назвать? Подсказка: "Яндекс знает всё!" И вообще, почитай побольше про этого великого человека. Москва в своё время предала Золотую Орду. Предала империю, которая её создала. И сегодня именно она предаёт Россию.
 01/06/2014 20:39
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ну вот и сброшены, наконец, маски.. Я вывела на чистую воду вас, вторник.. Радоваться, что на ЮВ гибнут 18 летние мальчики с обеих сторон, глаза которых полны страха и ужаса, погибать за тех, кто развязал эту бойню - хунты киевской, пидара Ляшко, баптиста-сектанта Турчинова, жульку Тимошенко, Яценюка, прихвостня, продавшемуся Америки, может только отморозок полный.. Мне противно видеть вас, ваше имя, ваши отзывы, вы мне противны, вы не человек, а мразь, которая радуется смертям.. Подите прочь..
 01/06/2014 20:45
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Боже мой! Боже мой... Как я счастлив, что ты меня вывела на чистую воду. Жаль, что такая дура как ты, не вняла моему комментарию выше. Я ж сразу сознался, что я - "пятая колонна" и "национал-предатель". Я даже согласен, что я ЖИД. Кстати, я - член всемирного тайного еврейского правительства, Главный Магистр ЖИДомассонов, поедатель детей и убиватель всего русского.

Какая же ты дрянь, Севастопольская!
 01/06/2014 20:58
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 шавка, хорош лаять на слонов...
 01/06/2014 21:15
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ты меня насмешила: Севастопольская - слониха? Неужели всё так плохо? Случайно, не при смерти?)))
 01/06/2014 21:18
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 тебе до Коржавина, как мой-додыру умывальнику до цивилизованного унитаза и биде.. Иди, пиши свои навозные стишки и удобряй бандеровцев..
 01/06/2014 21:21
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 А не культурно приплетать в разговор двоих - третьего. Тем более, того, кто вообще не достоин упоминания. Морщинистая Сева - ты - невоспитанная, убогая дура. Я ж ни разу не вспомнил Суколик...
 01/06/2014 21:26
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Заткнешся? или ещё хочешь получить в свой бандеровский зад..? В арсенале много чего есть - от паяльника made in Russia до ракет Тополь..
 01/06/2014 21:28
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Ну что ты? С такой страшненькой дурой я первый раз. А уж с паяльником вообще... не встречал. Продолжим?...)))
 01/06/2014 21:31
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Байки, человеконенавистник, радующийся смертям мальчиков на ЮВ, у меня сердце кровью обливается и за русских, и за украинцев, когда увидела их испуганные лица, когда они маски сняли.. Это дети.. Срочники, выполняющие приказ, иначе - суд за дезертирство.. А каково их матерям? Почему они должны гибнуть из-за амбиций политиков? Вот о чем надо думать, а не разводить тут базары никчемные - кто главнее Россия или Украина? Земля одна и мы все одинаковые - хотим мира, и не хотим войны..
А политики нам мозги промывают вместе с их СМИ..Иди уже спать, патриот всея Украины и Золотой Орды..
 01/06/2014 21:42
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Убогая, да если бы не Россия, не было бы ни трупов, ни испуганных лиц. Открою тебе страшный секрет карлика Путина: он боится, что Украина на Донбасе начнёт добывать сланцевый газ, как в Америке, и года через два откажется от российского газа. Газпром со своими китайцами в жопе будут. Вот и затеял Путин бучу в Луганске и Донбасе, чтобы оттянуть экономическую смерть Газпрома. А на мирных жителей Украины ему глубоко насрать. Поэтому и шлёт в Донецк и Луганск чеченцев и прочую гопоту из России. А их смерть меня очень даже радует. Путину... капец приходит. Скоро Майдан на Красной площади будет.
 01/06/2014 21:52
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 дурак он и есть дурак.. спорить с ним - себе дороже.. иди оповести свою идею в Гугле.. Пшол на фуй, зря время потратила на дурака..
 01/06/2014 21:57
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Да нет, не зря. Чуточку умнее стала. А то в начале вообще... отвратная была.
 01/06/2014 22:07
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Да нет, это ты поумнел, а в начале - так вонял ..Подмывайся почаще и зубы не забудь чистить каждый день, тебе же в Ес предстоит войти вскоре, а там вонючих с гнилыми зубами не любят.. У них гигиена на первом месте - сначала справку, а потом минЭт дяде Обаме... И ротик тренируй..)))))
 01/06/2014 22:20
От Севастопольская на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Информбюро - ТАСС уполномочен заявить! Украина обратилась к России с просьбой о благотворительной помощи с вазелином, перед вступлением в ЕС, задницы хохлов без него просто не выдержат, а поскольку вазелин это нефтепродукт, то Россия просто обязана его выделить братскому народу, иначе Украина грозит России своим сланцевым газом, как и Америка.. и тогда кирдык Газпрому.. Короче, жопа хохлов - это наиважнейшая проблема сейчас между Россией и Украиной!
 01/06/2014 22:38
От Александр Коржавин на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Нет, Вторник, тебе няня Арина Родионовна не помогла бы: слишком злобен, высокомерен и бездарен:

Пародия
"Чому ж я нэ Пушкин?!"
"ЧОМУ Ж Я НЭ ПУШКИН?!"
Пародия
Александра Коржавина

на стих
Валерия Вторника

«МНЕ БЫ...»
Автор: Валерий Вторник
Автор оригинала: Валерий Вторник

Мне бы няню - Арину Родионовну,
Перо (обязательно гусиное),
Чернильницу, бакенбарды,
Ганибальский профиль
И изданную поэму,
На обложке которой красовалось бы:
"Валерий Вторник. Евгений Онегин. Роман в стихах"!

...Жаль только, что тогда я стал бы:
"Александр Сергеевич Пушкин".
А я хочу - Валерий Вторник!


"ЧОМУ Ж Я НЭ ПУШКИН?!"
Александр Коржавин

Как-то, лопая с салом картофель,
Я подумал: «Чому ж я нэ Пушкин?!
Мне б его бакенбарды и профиль,
Няньки в жизни заботу старушки!

Мне б его пуховую перину
И гусиных бы перьев ведёрко,
Родионовну рядом Арину,
Поумнее кору и подкорку!

Мне б побольше, товарищи, кружку,
В хате тёплую, блин, батарею,
Чтоб сказать: «Выпьем что ли, старушка,
Мы горилки? Я сало имею!

Ты мне песню споёшь, как когда-то
Про дивчИну – что страшно ревную
К тестю, зятю и младшему брату,
Сладко спящим, себе в ус не дуя!

Эти могут - насквозь всех их вижу –
Положить глаз на попу чужую
И подсесть незаметно поближе…
Вот, поэтому, няня, ревную!

Как же жаль, что я, няня, не Пушкин!
Славы мне, как его не хватает!
Я б с фужера бы пил, не из кружки,
В облаках восхищенья витая!

Я б на бал сразу к Кучме поехал,
К Януковичу - тоже позднее….
Мне Эдита сама, в общем, Пьеха
Спела б вместе с Ротару, хмелея!

Пели, пели бы, няня, поверьте,
Как дурные девчонки, в обнимку,
А потом Президенту в конверте
Отослали вдвоём анонимку:

Мол, «Валерий злопамятный Вторник
Никакой – Вам клянёмся! – не Пушкин,
А обычный рифмующий дворник,
Пристающий к несчастной старушке!

Мол, давай-ка напьёмся мы, няня, -
Третьим будет у нас Саша Пушкин –
Я спою тебе песню по-пьяне,
Ты покажешь мои все игрушки…»

Нехорошие бабы, Арина!
Петь не только – «стучать» научились,
Вверх ногами рисуя «картину»,
С пьедестала стащить меня силясь!

Не надейтесь! Чому ж я нэ Пушкин?!
Мне б носатый его иметь профиль!
Я б не ел бы с Ариной ватрушки
И не трескал с горилкой картофель!

Я б «Бургундского» брызнул в бокалы,
Так, чтоб пол-бутыля – нА пол гордо,
Чтобы дурно завистникам стало,
У Коржавина б скрИвилась …..!

С Гончаровой б не брезговал неги:
Хороша была баба, не спорьте!
Написал бы «Евгений Онегин»,
Гнал хандру бы на тенисном корте!

Был бы Гением русского слова,
Надписал всем девицам альбомы,
Стал кудрявым, хоть с «химией», снова
«Поимел» всех подружек знакомых…

А Дантеса мне даром не надо!
Пусть с сестричкой жены едет с Богом
В свой Париж: не в дуэлях отрада,
Не в обиде моя недотрога!

Мне б Лицей Царскосельский окончить -
Я учился, но, жаль, только мало, -
Чтобы стих мой звучал чуть позвонче,
Чтобы мысль иногда хоть витала,
И на Пушкиных Саши твореньях
Написали б, что сОздал их Вторник,
Указать не забыв день рожденья,
Подарив миру новый Мой сборник!
 02/06/2014 08:05
От Александр Коржавин на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Вторник, а ты ещё не избавился от странной привычки "ходить по комнате
голым" перед окном, привлекая своим слабым "мужским достоинством" местных доярок? И впрямь жаль, что тебя не воспитывала няня Арина Родионовна, хотя гусиное перо ты без проблем найдёшь в своей деревне.

«БА-БУ БЫ!»
(«Валеркины страдания»)
Автор: Александр Коржавин
По мотивам
стихотворения
Валерия Вторника
«Хочется!»

Хочется!
Автор: Валерий Вторник
Автор оригинала: Валерий Вторник

Хожу я по комнатам голый...
да, знаю: квартира – не рай,
и нет рядом Евы, которой
скажу с раздражением: «Дай
и мне откусить от яблока –
хочу своего желания,
как пахарь – с дождиком облака
на ниву познания...

Хожу по квартире с тряпочкой –
стираю пыль одиночества...
горит прокажённая лампочка
и так к тебе хочется!

«БА-БУ БЫ!»
(«Валеркины страдания»)
Автор: Александр Коржавин
*********************************************
«Сегодня жизнь моя решается…»
А Зинка всё не соглашается!
*********************************************

Хожу я по комнате голый…
«Квартирка» - почти что сарай!
Не скрою – не очень весёлый:
Сказать давно некому: «Дай!»

Гляжу всё в трюмо на «хозяйство»:
Для гордости повода нет,
И в бане с ним не до зазнайства,
Но это интимный секрет!

«Я бабу хочу, прёт желанье,
Как пахарь попасть в «борозду»,
«Пахать» до потери сознанья
Под дождиком, ночью, в бреду,
В грозу, ураган и цунами
Хочу я, хочу я, хочу
Оргазма отведать на даме!» -
В окошко народу кричу….

«Мужское достоинство» трону:
«Что ж дамы не ценят совсем
Мой пЭнис?! – глотну самогону, -
Квартирка – отнюдь не Эдем!»

Ходил даже плакаться к мэру –
Не дал мне квартиры другой!
Послал лишь подальше Валеру,
Не понял души моей вой!

И голым хожу без опаски,
Раз власти жильё не дают,
А женской как хочется ласки,
Унять чтоб «достоинства» зуд!

Травмирует мозг эта драма,
От злости срываюсь на мат…..
«Нам хочется, хочется даму!» -
Душа и «хозяйство» кричат…

До дырок застиранной тряпкой
Я пыль одиночества тру,
«У койки – одни только тапки!» -
Грущу голышом поутру
И буду ходить голым только,
Пока не увидит в окно
Соседка моя меня - Олька,
Иль Зинка, а мне всё равно!

В «одежде Адама» сверкаю,
А «Евы» всё нет, Зинки нет…
От холода дико икаю
На склоне нерадостных лет….

Оставил в штанах благородство –
И ведьму бы «взял» в темноте! –
«Запретного яблока» хотца,
А «зубы» давно уж не те:
Былая ушла «корня» твёрдость
Желанью любви вопреки –
«Мужская (Валеркина) гордость»
И лучшие знала деньки!

На ниву познания тянет:
Познать нужно женщину мне,
А то мой «отросток» завянет,
Его не увидят в окне
Ни Ева, ни Олька, ни Зина…
Смотрю каждый миг на часы –
Печальная очень картина…
А, может, одеть мне трусы
И выйти на улицу смело
В одежде: «А, вот, мол, и Я!
Готов быть весь вашим всецело
Под пенье в ночи соловья,
Под треск экскаватора в поле,
Под карканье даже ворон…
По доброй с недоброю воле –
Была б это явь, а не сон!»

Но тянет привычка дурная
Ходить голышом у окна –
Не видеть мне, видимо, Рая…
Но в чём здесь Валерки вина?!
 02/06/2014 08:28
От Валерий Вторник на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Кржавин, не старайся. Ты мне, как и морщинистая Севастопольская, не интересен. Перегорел я тобой. Из быдла апельсина не вырастить...
 02/06/2014 10:58
От Александр Коржавин на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Потому и не пахнешь апельсином, перегоревший любитель показывать своё
слабое "хозяйвство" дамам в окошко.))))
 02/06/2014 11:05
От Александр Коржавин на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 опч: "хозяйство"
 02/06/2014 11:07
От Александр Коржавин на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 Изгоем в мир смотришь ты, дворником,
Обижен умишком с рождения,
Назвался Валерием Вторником,
Чтоб вновь избежать осуждения
Тебя под реальной фамилией,
Когда от нахлынувшей "радости",
Судьба раз не стала идилией,
Ты пишешь другим людям гадости!
 02/06/2014 11:21
От Александр Коржавин на: КОРЖАВИН И ЕГО ШАЙКА (Евгений Карпов) ответить
 А эту "кудрявую" мысль Вторника (Панина)только могли бы радостно оценить обитатели дурдома, и то, если бы конфетами с лимонадом щедро угостил! Вторник, наморщив лоб и почесав пером за ухом, изрёк:
"Вот и затеял Путин бучу в Луганске и Донбасе, чтобы оттянуть экономическую смерть Газпрома". У нас, Вторник (Панин) котракт на 50 лет на 400 млрд.$ c Китаем подписан и куча ещё неразведанных, и пока нетронутых месторождений, а Вторник(Панин), зомбированный не от большого ума бандеровской пропагандой, Россию в желании захватить районы с нерентабельным сланцевым газом, и даром ей не нужным, обвиняет! Капитально "промыли мозги" украинскому "пииту". Вот из-за таких майдаунов Украина и не может обрести более или менее нормальную государственность, только одни воровать чужой газ научилась, а другие - покрышки жечь с коктейлями Молотова и кричать: "Москалей на ножи!" и
"Кто не прыгает, тот москаль!" Ну и прыгайте до посинения на своих майданах, гордясь собой от слабоумия!
 02/06/2014 20:44
От Валерий Вторник на: СКАЗАНИЕ ОБ АПРЕЛЕ (Евгений Карпов) ответить
 Евгений, удивительно лирически. С удовольствием прочёл...
 08/05/2014 17:36
От Евгений Карпов на: СКАЗАНИЕ ОБ АПРЕЛЕ (Евгений Карпов) ответить
 Спасибо, Валерий. Апрель навеял!
 08/05/2014 18:22
От Валерий Вторник на: ИСКАЛЕЧЕННАЯ ГУСЫНЯ... (Евгений Карпов) ответить
 Здравствуйте, Евгений!

Пародия мне очень понравилась. Вот только... если бы в конце без политики, было бы совсем хорошо.

С уважением, В.В.
 13/04/2014 07:57
От Евгений Карпов на: ИСКАЛЕЧЕННАЯ ГУСЫНЯ... (Евгений Карпов) ответить
 Да как же без неё! Когда вся душа изболелась За Украину!
 13/04/2014 16:48
От Валерий Вторник на: Апрель (Егармин) ответить
 Здоровское стихотворение. Причём - о моём любимом апреле.
 24/02/2014 04:31
От Егармин на: Апрель (Егармин) ответить
 Спасибо, Валерий! Рад, что понравилось.
 24/02/2014 19:17
От Валерий Вторник на: Где васильками сине... (Lusia) ответить
 Ах, как ты пахла васильками!
Как ты смеялась,
Когда я вёз тебя на "Каме"
В заката алость.

Ты мне заливисто кричала:
"Вся жизнь - нетленна!"
И было мало лета. Мало
Во всей вселенной...
 08/02/2014 11:21
От Lusia на: Где васильками сине... (Lusia) ответить
 Спасибо, Валерочка!


Очень тёплый экспромт.

Рада Вам.


С теплом, Люси.
 10/02/2014 07:06
От Валерий Вторник на: КАЖЕТСЯ Я ВЛЮБИЛАСЬ (Марина БАЙДИНА) ответить
 Марина, я ещё помню Беллу Ахмадулину. В тесном зале московского НИИ Электроанализа и связи (ЭАиС), куда я попал по счастливой случайности, было... не продохнуть в прямом смысле. Большинство, естественно, женщин - мужики сходили с ума по Вознесенскому.

Белла читала стихи, которые (в основном) я знал. И заметил, что эмоциональное восприятие от живого голоса поэта чуть меньше, чем от прочтения (у Евтушенко было наоборот).

Ваши строчки при прочтении, если говорить прямо, меня не слишком вдохновили, но живое прочтение, но тембр голоса компенсировал некоторые недостатки. Получил удовольствие...
 07/02/2014 05:42
От Марина БАЙДИНА на: КАЖЕТСЯ Я ВЛЮБИЛАСЬ (Марина БАЙДИНА) ответить
 Спасибо, Валерий, за Ваш отзыв! Я с Вами полностью согласна, меня тоже декламация не задевает. И согласна с тем, что это, если и происходит, то многое зависит не от поэзии, а скорее от декламатора Многие поэты не умеют читать свои стихи, а у некоторых тембр голоса такой, что пропадает интерес к тому что он читает. Меня наверное спасает то, что у меня достаточно приятный голос. И для меня очень важно что бы я могла следить за чтением по напечатанному тексту, тогда рисуется картинка в целом.
Спасибо Вам еще раз, потому как художественной ценности это стихотворение действительно не имеет никакой, здесь только чувство...
С теплом, Марина Байдина
 07/02/2014 06:19
От Валерий Вторник на: Чего доброго дали в... (Александр Астомский) ответить
 Со времён
Адама и Евы
гонимы
дети
Израилевы.
Кажется,
Время
проходит мимо
по
горизонтам
палевым.
Верится,
что необходимо
Его Воскрешение,
и возвеличивание
всех регалий.

Но что доброго
вы, лично вы
дали?


Как-то так отозвалось, Александр...
 27/08/2013 13:26
От Валерий Вторник на: Вас нет... (Александр Астомский) ответить
 На Общелите есть такая примета: если стихотворение не понравилось Суколик, значит оно замечательное...

И оно действительно замечательное, Александр.
 23/12/2012 06:04
От Александр Астомский на: Вас нет... (Александр Астомский) ответить
 Спасибо,Валерий...
 23/12/2012 07:37
От Любовь Соколик на: Вас нет... (Александр Астомский) ответить
 Учу писать по-русски

Вас рядом нет, а я
В вине вины спасаясь,
Во сне кляну себя
И каюсь, каюсь, каюсь.
Решимости страшусь
Желаний безрассудных,
Спасением клянусь
Вам фраз не молвить скудных!
Лишь напишу в письме
Тебе, моя отрада,
Как одиноко мне
В преддверье листопада.
Во прахе прошлых лет
Из нашего романа
Остался смутный след,
Воспоминаний рана.

31.07.2012 г.

С наступающим!
 23/12/2012 13:30
От Валерий Вторник на: Адконформизм (kirsanov99) ответить
 Я не расположен к бою!
"Ох" и "ах" - я был неправ.
Шепоток с самим с собою
Сжёг мосты, меня поправ -
Я не расположен к бою...

Утро сплюнет исподлобья
Через левое плечо.
Ученик ругнётся дробно,
Вытирая срам парчой.
Я не расположен к бою...

Разлюби неупокоем,
Измени, не согрешив.

Этот шёпот жил разбоем,
Стал проказлив и плешив.
Я не расположен к бою...

Враг, позволишь стать мне смелым,
Божьим словом лихо взять,
Равнодушно-соловелым
Оком прошлое объять?
Я весь был низложен к бою...

Янус спрячет вход и выход
И в грязи застрянут Крезы.
Обрамляет грубый хохот
Изуверские порезы...


Здравствуйте, Олег. С великим Праздником Вас!
 09/05/2012 18:16
От kirsanov99 на: Адконформизм (kirsanov99) ответить
 Спасибо,Валерий.И Вас с Победой!
 10/05/2012 16:42
От Валерий Вторник на: А жизнь как будто з... (наталия) ответить
 Наталия, не слушайте Суколик - эта дева понимает в любви столько же, сколько каменотёс в скульптуре.

Ваша лирика возвышена и печальна. Не всё и не всегда ладно с ударением и с ритмом, но вот с искренностью у Вас всё в полном порядке. Это - не бесполая любовь Суколик, это чувство настоящей женщины.


P.S. Я бы заменил "тетИвы", например, на "нещадно"...

С уважением, Валерий Вторник
 27/04/2012 13:07
От Любовь Соколик на: А жизнь как будто з... (наталия) ответить
 Пусть Вторник любит вас, Наталия,
Он, как побитый жалкий пёс,
Обнимет крепко вашу талию,
Завоет на Луну от слёз.

Любви такой, как от дворняжки,
Вам не придумать и вовек,
Коль с человеком судьбы тяжки,
Собаку любит человек.

С любовью Любовь.
 27/04/2012 14:15
От Валерий Вторник на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Не знаю, Наталия, что и сказать...

Возникает ощущение ревности к тем самым "кумирам", о которых Вы пишете. И вообще - не является ли богохульством сравнивание поклонение кумирам сцены с поклонением Богу? Это же разные сферы деятельности: искусство и вера.

Эдак Вы и болельщиков футбольной команды, выигравшей чемпионат мира, обвините в том, что их восхищение приличнее было бы высказать Всевышнему.

Не поэтому ли в данном стихотворении хромает техника, что не о том Вы написали? Ну не видно здесь божественного дара. Сплошная "агитка".

 24/04/2012 10:23
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Приветствую, Валерий. Давненько Вас не было.

Не я ревную, а Бог ревнует. Всех тех, кем мы восхищаемся, создал Господь, Он же дал им таланты. Потому наше восхищение неизмеримо больше должно быть Всевышнему. Если человек славит Бога более и также от души, то заповеди соблюдены. Об этом - первая и вторая заповеди. Процитирую их для Вас (обратите внимание на слово "ревнитель")

"2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".


" Начало матча "Манчестер Юнайтед" - "Ньюкасл". Стадион переполнен. Игроки выходят на поле. Один из футболистов становится на колени и... начинает молиться: "Я люблю молиться. Я разговариваю с Господом и прошу его позаботиться о здоровье обеих команд, потому что самое страшное для спортсмена - это травмы."
Этого футболиста зовут Чичарито (Хавье́р Эрна́ндес Балька́сар), нападающий "Манчестер Юнайтед" и сборной Мексики. Достижение этого 23-летнего (!) футболиста впечатляют:
Чемпион мексиканской Примеры: 2006
Чемпион Интерлиги: 2009
Чемпион английской Премьер-лиги: 2010/11
Обладатель Суперкубка Англии: 2010
Финалист Лиги чемпионов УЕФА 2010/11
Лучший бомбардир мексиканской Примеры: 2010
Обладатель Приза сэра Мэтта Басби лучшему игроку года: 2010/11
Обладатель Золотого кубка КОНКАКАФ: 2011
Лучший игрок Золотого кубка КОНКАКАФ: 2011
Лучший бомбардир Золотого кубка КОНКАКАФ: 2011
Перед каждым матчем он воздает Богу славу перед переполненными трибунами и не стесняется этого. Это его благодарность Всевышнему. Замете, он не молиться о выигрыше его команды, он просит Господа сохранить здоровье игроков. И Бог благословляет его победами...

http://kurabatov.blogspot.com/2011/11/blog-post_30.html

 28/04/2012 00:19
От Валерий Вторник на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Наталия, "ревнующий Бог" - это что-то!!!

Так Вы договоритесь и до "психующего Бога", "мстящего Бога", "злорадствующего Бога"... Тогда чем же этот Бог отличается от обычного человека? Только тем, что у него могущества больше? Так и у тиранов земных, как правило, могущества больше, чем у их подданных. И они тоже очень ревнивы к славословию... Но их конец печален.

Богу нечего бояться - он не ревнив, не злопамятен и рабов иметь не желает. "Следовать заветам Господа" - не значит принижаться перед ним. Бог не любит унижения.
 30/04/2012 21:15
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Евангелие от Луки (Слова Христа) 18: "10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
 30/04/2012 21:40
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, Бог не любит самовозвышения!
 30/04/2012 21:44
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Исход.34:14 "... ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель". - так говорит Писание


 30/04/2012 22:09
От Валерий Вторник на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Наталия, или у нас с Вами разные Боги, или Вы возводите напраслину на нашего общего Бога.
 30/04/2012 22:38
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, я не сочиняю, каков Бог. И Вам не советую сочинять своего бога. Сам живой Бог открывает Себя через откровение Писания и через откровение Сына Иисуса Христа. Я просто хорошо знаю Писание. Рекомендую и Вам: познакомтесь с его содержанием, хотя бы ради общей эрудиции, и тогда многие наши разногласия отпадут.

Бог - живой, то есть Ему свойственны, кроме разума и чувства прекрасного, ещё и умеренные эмоции радости, печали, огорчения, сострадания, справедливого гнева. Его слово морали имеет чистые мотивы: оно послано во спасение из сострадания идущим в погибель. Мораль, сконцентрированная в 10 заповедях, содержит не только 5 заповедей о грехе против ближнего, но прежде того - 5 заповедей о грехе Лично против Бога - о том Вы сами можете прочесть в Пятикнижии Моисея, Исход, 20 глава.

Возможно, мы по-разному воспринимаем слово "ревнитель". Вам кажется, что ревновать - значит психовать и выходить из себя, и такого с Богом конечно не случается. Но как лопата не может гордится достижениями пахаря, так и Бога возмущает, когда люди присваивают Его славу себе или истуканам:

Исайи пророка 42:8 "Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".

Бог требует воздавать Ему славу не из прихоти. Бог использует Свою славу, чтобы больше людей через это обратились ко спасению, к единому Спасителю своих душ.

Исайя пророк 43:10 "...11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня".
 01/05/2012 10:47
От Валерий Вторник на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Знаете, Наталия, в чём разница Вашего и моего понимания Бога?

Ваш Бог всё даёт "взамен". Он ставит условие: "Вы - чадо - меня славьте, почитайте, преклоняйтесь мне, а Я дам вам спасение..."

А мой Бог ничего не просит. Ему ничего не надо за Его любовь, за Его помощь и спасение..."

Вам жить намного хуже - потому что приходится вести бухгалтерию: дебет-кредит...
 01/05/2012 11:03
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, немного не так:""Вы - чадо - меня славьте, почитайте, преклоняйтесь мне, через это придёт к Вам спасение..." Это всё равно, как родитель скажет: "Не играй спичками, слушайся меня, иначе ты можешь погибнуть". Бог не даёт нам праздных рекомендаций послушания ради послушания. Послушание относится к инструкции, как сохранить данную Богом жизнь.

Бог проиллюстрировал один из принципов спасения во время Ноева потопа. Перед потопом Бог дал Ною точное описание спасительного ковчега. И Ной вточности исполнил всё, как повелел ему Господь.
Бог ничего не требует от нас взамен. Такова духовная реальность, что Богу нужно отрудничество спасаемого в деле спасения себя и некоторых других ближних.
 01/05/2012 11:28
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 И ещё, Валерий, если Ваш бог отличаетсмя от Бога Писаний, то это выдуманный Вами бог - фантом, который не спасает. А Библия необходима и достаточна для спасения.

2Иоан.1:9 "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".

Библия - это не только описание Бога, но одновременно и карта, на которой отмечен путь спасения.

Мф 7: «13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».

Гал.6:7-9 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».

Рим.12:2 "и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная".

1Тимофею Ап.Павла4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя».
 01/05/2012 12:27
От Валерий Вторник на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Мой Бог ничем не отличается от Писания. Но Он - действительно добрый. Ибо доброта моего Бога не ставит никаких условий.

Условия ставят служители Церкви. Они в этом кровно заинтересованы - в увеличении и подчинении паствы. Так всегда было. В любой церкви. И все прикрываются именем Бога и Писанием.

Спорить со мною бесполезно. Я - свободен. И эту свободу мне дал мой Бог. Поэтому я в него и верую.
 01/05/2012 14:25
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Иисус тоже был заинтересован в увеличении и послушании паствы. На его собраниях присутствовали тысячи. В этом нет ничего плохого: Церковь призвана ловить людей в жизнь вечную, и чем больше этот улов , тем лучше. Были бы только правильными мотивы сердца.

Мой Бог ничем не отличается от Писания" - это очень доброе, надёжное и верное исповедание.

Но вот слова Писания:
Мф7:"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".

Разве это не условие спасения? Мало обращаться к Богу "Господи!". Нужно подразумевать, что этот титул предполагает вполне конкретные отношения: "Бог - Господин, а я - Его слуга". Абсолютной свободы от не существует: кто не слуга Господа, тот раб греха и смерти. Наш свободный выбор только между двумя: Господь или смерть. На греческом языке в оригинале Нового Завета вообще одинаково звучат слова "сын" и "слуга". Писание говорит именно о таком условии спасения:

"Рим.10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то
спасешься",

Писание также не даёт иного образца христианства, кроме именно воцерковлённой жизни:

Мф (слова Христа)16:18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее",

Деян.2:42 "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах".

Евр.10:25 "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного".

(как раз таким увещанием друг друга мы сейчас с Вами заняты)

Если Вы в принципе желаете быть свободным от сообщества единоверцев, то это решение мимо Писаний и мимо пути ко спасению.

Церкви все разные: есть среди них откровенно забившие на Писание. От них осталось одно название, а не церковь Господа Христа.

Христос сказал: Мф 7:"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их".

Настоящий священник призван вести людей не диктатом, а своим личным примером, а поместная церковь познаётся по плодам.

Я встретила свою церковь. Бог усмотрел пророчество на мою жизнь через одну из проповедей её пастора. Так я поняла, в какой церкви Бог хочет меня видеть. Я принадлежу полноевангельской церкви (харизматы), родственной баптистской. Но и среди таковых встречаются собрания живые и мёртвые.

Нужно иметь терпение к погрешностям братьев и старших служителей. Например, мы все видели недостатки своих родителей, но это не давало нам право нарушать субординацию. Так же и в церкви. Идеальной церковь станет только на Небесах. В земной жизни нужно, чтоб церковь тщательно растолковывала и разбирала с людьми Писание, сохраняя верность основным доктринам учения, и пошагово вела людей к истинному покаянию.

Как из наличия множества поганок не следует, что хороших грибов нет, так же и церкви. Бог позаботился о том, чтобы подлинные церкви существовали вблизи от каждого верующего, только надо таковую найти.

Если Вы с молитвою искали, но до сих пор не встретили церкви, в служителях которой не только на словах отобразился бы Христос и Писание, Вы однозначно свободны от церквей иного рода.

Галатам ап. Павла 5:13 "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу".
 01/05/2012 18:02
От Валерий Вторник на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Но Вы же разумная и вполне здравая девушка, Наталия!

Как можно было написать: "Так я поняла, в какой церкви Бог хочет меня видеть"? Да нету у Единого и Вездесущего Бога разных церквей. Не может быть разных оправлений обрядов и разных толкований Библии. Это всё от лукавого.

В Боге нет ничего непонятного. Нет ничего такого, что требовало бы объяснения.

Иисус не о количестве паствы заботился - это Ему было "по барабану". Он твердил и внушал всем народам, что БОГ ЕДИН!

А сегодняшняя мировая Церковь (религиозный институт) умудрилась "раздробить" Бога, растащить его по разным направлениям и сектам.

Вы вот тоже твердите, что Ваше понятие о Боге - самое правильное. Да ложь всё это!

Вы никогда не задавались вопросом: а почему Иисус Христос никогда не пытался построить свою, правильную церковь? Вот бы было здорово - две тысячи лет назад Сын Божий показал бы всем, какая самая что ни на есть идеальная церковь. И такого раздрая сегодня бы не было...

Ан нет! Он этого не сделал. Знаете почему? - А потому что ему церковь не нужна была. Ему нужно лишь было, чтобы люди поняли: БОГ - ЕДИН! И Ему не нужны церкви. Ему нужна вера и молитвы. Для него вера папуаса, который молится на песчаной кромке маленького острова дороже, якобы, веры ряженных в золото попов в окружении золотого убранства церкви.

И ещё: перестаньте искать "истинного Бога", иначе Вы найдёте для себя оловянного божка. Бог велик тем, что Его не надо искать, не надо искать "истинную постройку", зовущуюся "церковью". Не в церкви Бог. И в церкви нет волшебного телефона для того, чтобы Он лучше услышал твою молитву. Не нужен поп, чтобы донести до Бога свои мысли и чаяния.

P.S. А теперь личное: я к Вам, Наталия, неплохо отношусь. Но чем больше Вы цитируете Писание, тем более я уверяюсь в ложности Вашей веры. Я спокойно отношусь к представителям любых религий и конфессий. Но только лишь они начинают меня убеждать в том, что их религия - самая правильная, я ухожу от них. Ибо сразу же начинается ложь. Нет "правильного" Бога. Нет "правильной" религии...

Подумайте на досуге...
 01/05/2012 23:43
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Нет правильной! - Есть спасительная и губительные.

При такой логике Вы бы и от Самого Христа ушли, ибо зримого нимба над Ним не было, и Он утверждал, что только в Нём истина

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

А поскольку Он потом воскрес, то не нам смертным с Ним спорить.

Не знаете Писаний. Или не хотите знать. Не размышляете над словами Христа, а твердите своё.

Евангелие от Марка 9: "38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40 Ибо кто не против вас, тот за вас".

Церковь едина Духом Святым, а не административным и стилистическим единством.
Поместные церкви есть по всему миру и не могут иметь единый обрядовый стиль, но Дух Святой, Писание и закон совести едины.

А ложные учителя не Христом созданы, но Христом мы упреждены от них.

Что Вы знаете о моей церкви? В моей церкви народа не много и все на виду: люди реально не курят, не матершинятся, не пьяницы, пришедшие юношами живут девственно до брака, создают верные семьи, при нас есть реабцентр для наркоманов, и у них немалые успехи налицо, среди нас есть спасённые из бывших в местах лишения свободы, которые обрели благоговение перед Богом и родились заново.

Рука Божья не ослабела, чтобы спасать и приводить к покаянию. И это во все времена делается через церковь. В Писании иного не дано. Или Вашей свободе позволительно половину листов из Писания вырвать?
 02/05/2012 00:38
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Спасительное учение требовало от 12 Апостолов минимум 3 года ученичества. И это при идеальном Учителе.

Павел прежде Апостольства с отличием отучился в школе раввинов и потом, когда был призван проповедовать Христа в других городах, то ему требовалось несколько лет ежедневных занятий с новообращёнными.

Церковь - это не обрядовость и не праздное сборище, а институт для школы жизни согласно спасительному учению.

Кажущаяся простота, но понять, что такое общение Святого Духа - это Вам на пальцах порой в два счёта не объяснить.
 02/05/2012 00:56
От Наталья Кротова на: Кумир (Наталья Кротова) ответить
 Деяния 19: "8 Придя в синагогу, он (Павел) небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием. 9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна. 10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины".

Видите ли? - для распространения христианства непременно нужна была организованная форма протекания процесса ученичества и отделение способных слушать от производящих беспорядки? Так и ныне на этот образец Писания христианские общины равняются.
 02/05/2012 01:08
От Валерий Вторник на: Моё низкое небо (Сергей Назаров) ответить
 Напахнуло родным, деревенским и вечным. Аж запах сена услышал!

Замечательно...

В.В.
 10/04/2012 20:25
От Сергей Назаров на: Моё низкое небо (Сергей Назаров) ответить
 Спасибо большое,Валерий!
С уважением ёж
 13/04/2012 22:32
От Валерий Вторник на: Озёрка (Сергей Назаров) ответить
 Сергей, просто отлично. Картинка прямо живая!
 07/04/2012 22:38
От Сергей Назаров на: Озёрка (Сергей Назаров) ответить
 Спасибо Валерий!
Очень рад от Вас получить такую оценку!
С уважением.
 08/04/2012 23:01
От Валерий Вторник на: Губы пахнут спелой ... (Lusia) ответить
 Здравствуйте, Люсия! Не могу остаться равнодушным ни к Весне, ни к Апрелю, ни, тем более, к землянике. Ласковое получилось стихотворение. Тёплое.

В объятиях Весны тепло и дрёмно
И пахнет земляничными полями,
А в небе синем, радостном, огромном
Живое солнышко колоколами
Играет гимн пасхального апреля,
И голоском из ласкового детства
Поёт стихи на музыку Равеля.

Как хорошо – у памяти есть средство
Вернуть душе ромашковую нежность
И ощутить, как пахнут земляникой
Родные губы.

Чопорная внешность
Весенней Деве не к лицу, и дико
Нам было бы не расписаться вечным
На быстротечном: «Я + ТЫ».

...Изранят
И зарубцуются забвеньем млечным
Поляны земляничные, как память...
 07/04/2012 21:12
От Lusia на: Губы пахнут спелой ... (Lusia) ответить
 Славно написали!


Спасибо, Валерий!


С тёплышком, Люси.

 08/04/2012 08:52
От Валерий Вторник на: Как обидно быть ежи... (Ухтаня) ответить
 Скунсы жалуются маме:
- Не везёт же нам с друзьями!
Каждый ото всюду гонит.
Говорят: "Не надо вони!"
Только ты берёшь на ручки.
Шепчешь: "Милые вонючки!"

Танюша, прими с улыбкой!
 06/04/2012 22:21
От Ухтаня на: Как обидно быть ежи... (Ухтаня) ответить
 Скунс! Зверюшки нет прелестней!
Ежедневно, повсеместно
Скунса нюхать я готов -
После папиных носков!

Спасибо, Валер, что не забываешь! Прости, редко теперь бываю на Общелите. Скучаю - страшно...Рада тебя услышать!
 07/04/2012 08:56
От Валерий Вторник на: Поэтический Манифест (Gaius) ответить
 Трачу своё время и терпение на то, чтобы сказать: если Вы пишете "Манифест", или заявляете его, пишите кратко, ёмко и понятно.

Из Вашего текста не вытекает ничего их вышеперечисленного. Поэтому, это не есть "Манифест". Вы - мошенник. Вы затратили моё и чужое время на прочтение впустую. Грубый, не поэтичный, не социальный, не философский, не удобочитаемый текст.

Грубо говоря: выбирайте выражение. Или Вашем резюме в Интернете станет фраза: "Склонен к мошенничеству!"

Вам это надо?
 12/03/2012 17:41
От Gaius на: Поэтический Манифест (Gaius) ответить
 Вы пишете резюме в интернете? Забавно.

И вообще обратитесь с подобными вопросами к человеку, номинировавшему это произведение. Я, честно говоря, сильно удивился.

P.S. Я не просил Вас тратить своё время и терпение. Если Вы его потратили добровольно, не предъявляйте ни к кому претензий. И следите за тем, что говорите. В реале Вас за такие обвинения по головке бы не погладили, мягко говоря. Удачи!
 12/03/2012 17:55
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Ох, Наталия! Изначально Вы меня во грех вводите.

Вот напишу я сейчас, что "стих никакого отношения к поэзии не имеет, ибо политически ангажирован", и Вы тут же ответите: "А я знала - еврейская тема Вам поперёк горла"... и т.д. и т.п. Ещё и проповедовать начнёте. Проповедь - не дополнение к творчеству. Проповедь против творчества, ибо отрицает пассионарность.

Видимо, у Вас призвание к миссионерству. Вот только "паству" Вы не благодарную выбрали. Творческие люди (за весьма редким исключением) лишены фанатизма в любом виде. Религиозность (фанатизм) - это рамки, творчество в рамках всё одно что иконопись - шедевры есть, а разносторонности ноль.

Беда евреев - в уверенности своей "избранности". Это как в среде подростков: кто считает себя более крутым, но не может доказать свою крутость силой, то больше всего и страдает от насилия сверстников. И чем больше он будет трубить о своей крутости, тем больше будет получать "по соплям".

Вопрос о наследовании национальности "по материнской линии" - тоже рабский. Очень умный (вынужден заметить) ход: изнасиловал господин (завоеватель) еврейку, а она ему "отомстила" - родила еврея... Вышла еврейка замуж за не еврея-начальника и тоже "отомстила": родила еврея - сыночка начальника. Практически - идеальная система национальной эволюции. Женщин в истории уничтожали меньше, чем мужчин. Завоевателей похоть подводила.

Ни в коей мере не оправдываю жестокость по отношению к еврейской нации. Отмечу лишь, что неприязнь (в историческом масштабе) к евреям появлялась не на пустом месте. И не из-за того, что именно они обрекли на смерть Спасителя. Ортодоксальные евреи отнюдь не считают Иисуса Спасителем. Вопрос чисто экономический: именно евреи повсеместно становились "экономической угрозой" для любого национального государства, где они были "не титульными".

Просто различным руководителям государств для обеспечения своей экономической безопасности проще было народу навязать ненависть к евреям по религиозным мотивам, чем по экономическим.

Именно до сих пор по миру гуляют версии "всемирного еврейского заговора".

По этому поводу хорошо сказал еврей-Маркс. О утверждал, что "еврейски вопрос" исчезнет только при коммунизме, когда исчезнут товарно-денежные отношения. Нет денег - нет и "еврейского вопроса".

По моему разумению, вместо этого стихотворения должно появиться (но вряд ли!) произведение с названием: "Люди! Простите нас - евреев!"

А в отношении стихотворения всё же выскажусь: "Здесь нет поэзии!" Слишком оно лозунговое. Слишком митинговое.
 06/03/2012 19:41
От Цви на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Вторник! Когда ты стихи пытаешься писать у тебя нет-нет да и мысль проскользнёт. А на этом эссе все колючки из твоей соломенной головы повылазили. Шляпу, шляпу надень!
 06/03/2012 20:05
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Здравствуйте, Цви.

А по существу ответить можно "соломенному чучелу"? Или обзываться начнём?

Кстати, в некоторых кругах слово "еврей" - ругательное. Прошу меня простить, если оно Вам не нравится...
 06/03/2012 20:18
От Цви на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Очень, Вторник, ооочень нравится! Приезжай в Израиль и ты поймёшь мою гордость за свой народ, возродивший из болот и мёртвых пустынь - "страну текущую молоком и мёдом"!
 06/03/2012 22:25
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Кто бы спорил. Но наряду с гордостью за своё государство и принадлежность к своей нации, прими и не стенай за все обиды, полученные твоим народом на чужбине, где он пришёлся не ко двору. Значит, евреям не судьба жить среди людей...
 07/03/2012 00:44
От Борис Керен на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Вторник, сколько можно одно и то же мусолить, Сколько раз можно доказывать общелитовским аборигенам, что Солнце восходит на западе, а Земля плоская?
Ты давай со своими приступами антисемитизма справляйся в одиночку, тихо сам с собою. А то написал очередную дешёвую провокацию и хочешь, чтобы еврей Гриша помог тебе трахнуть его в задницу. Ту уж сам давай попробуй, надо же, когда-то начинать жить самостоятельно без помощи евреев.
Уровень твой, как оппонента, употребляя твоё же выражение, можно сказать, ниже плинтуса. Ничего нового ты сказать не можешь. А на всё старое уже давным давно даны ответы. И про Вечного Жида ростовщика и про то, кто в России делал революцию и откуда взялся антисемитизм и, когда он исчезнет, на все эти вопросы давно даны ответы, причём не евреями, а христианами, в том числе и православными священниками.
Евреи живут по первоисточнику-по Торе. Это христиане читают кальки. Евреев не интересует то, что у них за спиной. Это вас раздражает наша спина. Это вы смотрите всю вашу жизнь нам в затылок. Вот мусульмане смотрят в сторону и проблем у них с нами нет. Да, да у нас нет с ними проблем. Есть политика, грязная политика, в которой замешана нефть и деньги и больше ничего. А вам давно уже пора обратить внимание на соседей справа и оставить в покое тех, кто впереди. И, чем раньше, тем лучше.
Хотя, возможно, что уже и поздно. Скоро евреи перестанут раздражать вас.
Некого будет.
Так, что учись удовлетворять свой антисемитизм самостоятельно без нашей еврейской помощи. Можешь привлечь таких же антисемитов, как и ты. И обсудите, например, в узком и тесном кругу единомышленников, как могла горстка евреев убить русского царя и совершить военный переворот в многомиллионном православном российском государстве, которое победило и шведов и турок и французов и немцев и т.д и т.п.
А если у вас возникнут вопросы, то ответы найдёте в той же Торе, там про нас всё написано и про вас тоже кое-что. Так что, смени пластинку и посмотри в зеркало и вокруг себя. Вы думаете, что живёте в 21 веке?..19 век максимум.

 07/03/2012 05:20
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Так и я про то же, Борька! Это не мне ты должен был талдычить, брызгая слюной, а Наталье Кротовой.

Вот когда у тебя приступ печени пройдёт, когда ты устыдишься своего еврейского фашизма, ты точно напишешь поэмку: "Простите, люди, нас - евреев!"

Правда, поэт из тебя хреновый, но мы - простим...
 07/03/2012 05:46
От Борис Керен на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 А мы не прощали, не прощаем и не простим.
И все платили, платят и заплатят. За всё.
 07/03/2012 12:05
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Браво, Керешка! Браво! Я и не сомневался!
 07/03/2012 15:35
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Или среди нелюдей
 08/03/2012 06:30
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Ну это насчет попить и поесть. А соленые Израильские огурчики закусить! А недавно узнал что Израиль экспортирует чёрную икру в Россию! Количествами! И это совсем не шутка... Так что и дать чем закусить а не абсолютно брутально споить...
 08/03/2012 10:02
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Very humanistic, to my opinion. I would provide an additional shot to treat the hangover next morning ...
 08/03/2012 10:08
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, отдельное спасибо за оригинальность поздравления меня с женским днём 8 марта))))

Теперь серьёзно по существу.

Если Вы пытаетесь докопаться до корней ненависти к евреям, то религиозной темы в рассуждениях избежать совершенно невозможно. Моя же точка зрения исходит из позиций Библейских. Так что если не хотите выслушать Библейский взгляд, то не стоило эту беседу и начинать.

Не Вам, Валерий, ограничивать творчество. Имеет право на существование гражданская лирика, в которой поэт высказывает свою гражданскую позицию, в том числе и по вопросам политическим.

А лирика религиозная - это отдельная ветка лирики гражданской. Потому что всякий человек Библейской веры ищет Небесное Отечество - Вышний Иерусалим и выражает свои особые гражданские чувства по отношению к нему. А путь именно к нему показывает Библия повествованием о первопроходцах от Авраама (предка всех евреев) до Христа и Первых Апостолов (тоже иудеев).

Две тысячи лет отсутствия еврейского государства на политической карте! При таких обстоятельствах без Божьей помощи любой другой столь немнагочисленный народ просто сгинул бы, перестал бы существовать как народ. А Израиль к третьему тысячелетию восстановлен в славе и в силе державы, примерно пятой по военной мощи. Невидимые религиозные корни, хранимые отдельными немногочисленными еврейскими семьями, дали свежие мощные ростки заново собранной на своей исторической родине нации. Библия за тысячелетия назад предсказала именно такой ход событий.

Самодурно заявить о своей избранности может кто угодно (фашисты тому пример), а вот точно предсказать на тысячелетия вперёд восстановление своего утраченного государства - по своему национальному самодурству такое невозможно. Тут и усматривается рука Божья.

Вы предполагаете, что причина гонений на евреев - их заносчивость своей избранностью. Я же, перечисляя вклад евреев в прогресс человечества, утверждаю, что им действительно есть, чем и Кем хвалиться.

Но когда-то, надолго потеряв отечество Палестину, они во многом переняли от язычников греховный образ жизни, забывши строгое исполнение 10 заповедей иудаизма и Завет с Богом. Бог допустил крестовые походы и фашизм. Так всякий добрый отец бывает грозным и порой лупит до крови розгами непослушного сына, ради его же будущего. Стоит вспомнить, что под розги фашизма попали мы все: как те, кто должен был хранить наказ Отца Ветхозаветный, так и те, кто должен был помнить о тысячелетии крещения Руси. Старшенькому из народов, как и полагается, попадало за провинности больше. (Хотя из этого не следует, что сатане и Гитлеру надо дать по ордену за заслуги)

Но если Вы попробуете, будучи чужаком, вмешаться в порку родного сына отцом, то ни один отец не позволит добавить к его порке ещё пару шлепков от чужого человека. Таким образом, если посторонний человек говорит по поводу антисемитизма "Так им и надо", то есть вероятность и ему схлопотать по заслугам. Язычникам нельзя произносить на еврейские гонения фразу "по делом им", потому что именно язычники ввели евреев в грехи против Завета.

К евреям относятся слова Библии: "касающийся вас касается зеницы ока Его (Божьего)".

Когда, презирая заветы пророков,
Евреев клянёшь, вспомни Божий наказ:
Евреи - зеница Господнего ока.
Не целься, чудак, Всемогущему в глаз.
 08/03/2012 17:27
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 О! Как я рад, что Вы, Наталия, отозвались на мой пост.

Перво наперво, никогда не просите извинений у евреев - они лично Вам никогда не простят. И не важно, что именно Вы им ничего не сделали. И никого не простят. История доказывает: когда у евреев появляются средства и возможности, они мстят. Причём, методы берут у тех, кто их притеснял. Фашисты нервно курят в сторонке, по сравнению с деяниями израильской армии в Палестине и прочих соседних государствах.

Вообще,весь мир нервно курит в сторонке, когда Израиль решает свои проблемы на чужой территории.

Вы за что просите извинение у евреев? что они сохранились? - Зря! Они не могли не сохраниться, потому что в мире не прекратились товарно-денежные отношения. Именно евреи эти отношения создали. Именно они придумали акции и бумажные деньги. именно они создали систему, без которых сегодня мир не может существовать.

Именно мир мстит евреям. За свою подневольность. Именно Бог направляет руку тех, кто ограничивает власть евреев. Богу это не угодно. Если бы богу это было угодно, на земле давно жили бы одни евреи. А Вы забыли бы православие и изучали бы противобожескую Книгу - Тора.

Прочитайте отзыв Карена - он выразил мысль (потому что был зол, и не контролировал себя) всех тех евреев, у которых Вы хотите получить прощение.

Оставьте их в покое - скорпионы сами сожрут себя в банке, называемой Израилем. Вам там делать нечего. Ваш Бог - не Бог Израиля. Он просто по ошибке был евреем... Он против израильтян. Их Бог - в Торе! Они с ним заключили денежный договор.

Хотите к ним присоединиться?
 09/03/2012 16:15
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, Нельзя судить ни о каком народе по его крайним элементам. О всяком народе нужно судить по его лучшим представителям, а не по худшим, ведь в любой семье не без урода. Если, например, судить о русских по крайним элементам, то это пьяницы и моты. Те, кого я перечислила в стихе, положили жизнь на вклад в мировой прогресс и культуру. А сколько ещё я не перечислила: художник Марк Шагал, комедиограф Леонид Гайдай, певец Андрей Макаревич, балерина Майя Плисецкая... Божья слава всегда являлась и будет являться именно на евреях особенным образом.

Так что не Христос по ошибке был евреем, а нездоровые элементы являются евреями по ошибке.

Я не защищаю всех евреев. Многие уклонились от Завета. Но и вся Тора, Закон и Пророки, и Христос выводят на чистую воду и обличают таковых: отступников, лицемеров, мздоимцев...

Всякая территория принадлежит Творцу, и он даёт всякую территорию, кому хочет. Палестина была завещана потомкам Авраама:
Иезекииля пророка 34:12-14 "Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. 13 И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей".

Деньги сами по себе не являются злом. Любовь к деньгам - это зло. А деньги сами по себе - это кровь экономики и общественно-полезное благо.

Как можно рассуждать о Торе и о христианстве, не прочтя основательно Ветхий и Новый Заветы? По религиозным вопросам Вы высказываетесь не грамотно. К Торе обращался Христос Иисус, когда разоблачал лицемерных из иудеев. Тора включена в Священные Писания христиан всех течений (православных, католиков и протестантов).
 09/03/2012 22:03
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Да нет, Наталия! Основательно я прочёл Тору. Нет там места гоям, как только вместо рабов евреям. И никого они на чистую воду не выводят кроме себя любимых. Тем же занимался и Иисус. Вы не ту Тору читаете, Наталия. Ваша Тора - для рабов. А для евреев - особая Тора.

А всех, кого Вы перечислили, как высокохудожественных представителей еврейской нации, таковыми не являются. Они смогли возвысится лишь как представители РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Почувствуйте разницу. Не становитесь на одну ступень со ЦВИ, который полагает: в русской культуре и русской славной истории не было ни одного русского - одни евреи.

И про деньги Вы ничего не поняли. Золотые деньги - это одно, а бумажные заменители золота придумали евреи. Я про эти деньги говорю. Именно у евреев нет золота, но они самые богатые бумажные магнаты Земли. По сути - липовые. Кто, как не евреи, придумали обмен денег? Именно против менял и выступал Иисус. Так что, Ваши стенания о прощении - метание бисера перед свиньями.
 10/03/2012 00:09
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Конечно как представители русской культуры: где родился, там и пригодился.

Тора в полноте может быть объяснена только вместе с Новым Заветом. Вы прочли все 66 книг канона Священного Писания? К сожалению у Вас пока разрозненные знания, а христианское вероучение можно постичь только системно.

Обратите внимание, Валерий, что избрание Авраама связано с грядущим благословением всех народов земли.

Бытие 22: 15 "И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".

Иисус изгонял менял не вообще, а из из храма, так как им не место на территории храма. А о деньгах вообще сказано "отдайте кесарю кесарево". Кесарю дана власть от Бога, в том числе власть устанавливать форму денег в своём государстве.

Иисус воскрес - первенец из мёртвых. Воскресение удостоверяет в безгрешности и в истинности Христова учения. Подобно ледоколу Он проторил путь в вечную жизнь всем, кто за ним последует.

Иисус победил смерть. Никакому человеку в этом с Ним не тягаться. Кто хочет наследовать воскресение вместе с Иисусом, тот должен оставить всякую ненависть, зависть, злобу и плотскую гордыню, а рассуждать духовно. Иисус безропотно на кресте прошёл великое унижение, и Бог возвысил Его и дал ему имя выше всякого имени во Вселенной.

Иисус завещал: Лук.14:11 "...всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится".

Здесь речь не о потере достоинства, а об обретении достоинства в духовном его понимании. Если мы просим прощения, то действуем как миротворцы. Написано: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими".

Человек не сам выбирает, в какой национальности ему родиться. Прочтите историю евреев и отождествитесь с ней, как если бы Вы были евреем. Почему мы сострадаем всем страдальцам, кроме евреев, будто они камни или деревья? Горстка евреев нам в чём-то не угодили. Какое мы имеем моральное право презирать и подвергать гонениям из-за этого всю вполне мирную и цивилизованную нацию. Мы даже с немцами уже в ладу и уже не вешаем на них суд за Гитлера. А на евреев сплошные нападки ни за что.
 10/03/2012 20:07
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Жаль, Наталия. Вы всё ж не удержались от прочтения проповеди.

Я читал Тору, как историк. Заметьте, что время её написание неизмеримо древнее, чем Библия и Ваши 66 Книг Канонов, которые и были написаны, по большому счёту, для сглаживания и сокрытия всего того жестокого и не милосердного, что присутствует в Торе. Сами евреи с глубоким пренебрежением относятся ко всему, что не относится к их священной книге.

Про Иисуса Вы вообще лишнего наговорили. Он и Тора - антагонисты по своей сути. Замечу: по Божественной сути. Всё иное - от лукавого.

Человек не выбирает, кем родиться. Строго говоря, я - без капли русской крови. И я никогда не призывал гнобить евреев. Я презираю отдельных представителей этого человеческого племени. Мне не нравится политика еврейского государства, методы которого в отношении соседей нисколько не гуманнее методов фашистов. Мне не нравится их агрессивная религия (не путать с христианством).

И я глубоко верю, что исторические беды евреев во многом на совести самих евреев.

Именно поэтому я против Вашего посыла: "Простите нас, евреи!"
 11/03/2012 02:39
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, я не читаю проповедь, а даю Вам отчёт о своём уповании. Идёт обмен мнениями. Я Вам на роток не накидывала платок, так что и Вы меня в свободе слова не ограничивайте.

Вы уловите логику. Например, русские тоже заслужили войну своими богоборческими действиями, разрушая храмы и умерщвляя священнослужителей и царскую семью. Но это не значит, что Гитлер был прав. Не смотря на то, что мы заслужили кары небесной, представители Германии впоследствии не раз произносили в нашу сторону покаянные речи за фашистские действия их собратьев по нации.
Почти все 66 книг канона обличают евреев в богоотступничестве и призывают к покаянию, пророчествуя им в противном случае беды. Никто не говорит, что беды евреев не на их совести. Что посеяли, то и пожали. Но это не значит, что их притеснителям и убийцам надо дать орден и освободить от необходимости признать неправоту своей жестокости.

Жестокость первых войн, которые евреи вели на заре цивилизации, оправдывалась тем, что их соперники считали нормой оргии, жертвоприношения младенцев, мужеложство и скотоложство. Сам Бог желал изгладить даже память о таких народах с лица земли, ибо мера их беззаконий тогда уже переполнилась.

Ещё как только образовалось молодое государство Израиль, все соседи тут же объявили ему войну. Политика Израиля в отношении соседей - это всегда ответные действия на их терроризм. Именно арабские народы явились источником террористических актов по всему миру, а Израиль к такого рода действиям никогда не был причастен. Их вражда к Израилю обрекает их на проклятие.

Вы переносите отношение к отдельным представителям (крайним элементам) на весь народ, а я прошу прощения у основной массы ни в чём не повинных людей, которые с постоянством страдали из рода в род почти повсюду, где они были пришельцами.

Другие (кроме Торы) книги канона как раз открывают и клеймят все грехи евреев и Вавилонский плен был наказанием за измену заповедям завета.
Человеку, который негативно мыслит о евреях, надо понимать как минимум две вещи:
1) евреи за все свои богоотступничества уже получили вдвойне.
2) Аврааму и его роду было завещано в Бытие 12:" Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну".

Тора (это пятикнижие Моисея) входит в число 66 книг канона, причём книга Иова датируется некоторыми экспертами раньше пятикнижия Моисеева. Красной нитью в Торе проходит мысль, что Спаситель народов явится именно по линии Авраама, Исаака, Иакова. Но Мессия явился в мир не в царском величии, а в смирении. Никто не может узреть в Иисусе из Назарета Мессию, если только Бог не отверзнет очи сердца от слепоты. Евреев сам Бог удерживает в слепоте относительно Христа, ибо ныне ещё идут времена для спасения язычников.

Вот как об этом пишет Павел:

Римлянам 15:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 ... 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Чтобы рассуждать об этом в полноте, не достаточно быть просто историком. Исторические реалии держаться невидимыми духовными корнями.
Возродилась страна; у приезжих разноязычных людей полностью возродился и стал государственным их древний язык иврит. И я уже описала Вам, что сегодняшний Израиль сам по себе является чудом. Именно Израиль - доказательство, что Бог существует, и что Бог не забывает своих обещаний, зафиксированных в Ветхом Завете.
 11/03/2012 19:08
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Нет, Наталия - цитаты из религиозных источников это и есть проповедь. Вы не в состоянии вести светскую беседу. У Вас нет ЛИЧНОГО мнения - лишь мнения библейских старцев. Все Ваши оппоненты, все мировые политики и церковные деятели давно живут по другим законам. Простите, но Вы выглядите анахронизмом - странным, если не смешным.

Я понимаю, что для Вас это имеет важное значение, и у меня нет цели насмехаться над Вами, но создаётся впечатление, что Вы живёте в "замкнутом мире".

История не приемлет логики: книга Иова "датируется некоторыми экспертами раньше пятикнижия Моисеева". Грош цена этим экспертам, у которых нет доказательств. Косвенные признаки в истории не проходят. На мой взгляд, эти признаки сильно притянуты за уши. Причём, по политическим мотивам, причём, довольно давно.

Согласен с Вами, что евреи уже получили за свои деяния вдвойне, но их цена греха - вчетверо. Не находите?

Я не раздаю ордена губителям евреев. Напротив, я их презираю и проклинаю, но исторический факт не изменится от презрения и проклятия миллионов, если причина в тех, кто "насылает гнев Божий на свои головы". Понятное дело, что Бог не своими руками действует...

В семье не без уродов. Верное изречение. Но на склоне своих лет я всё более склоняюсь к прямо противоположному в отношении к еврейской нации: "В семье - не без хороших людей..."

Наталия, ради Бога, не приводите цитаты из писания. Я разговариваю с Вами, а не с церковными книгами. Духовность должна быть подтверждена собственными словами, а не выдержками из Библейских источников. Вы же владеете всем богатством русского языка? Вы же имеете собственную точку зрения? Неужели в обычной жизни Вы общаетесь с людьми откровениями Павла?

Сегодняшний Израиль является доказательством того, что кара Божья неизбежна. Вы слишком идеализируете это новообразование евреев. Оно хуже, чем США. И не соседи начали первыми агрессивно относится к Израилю. Ещё ООН не успел признать новое государство Израиль, как оно начало войну против Палестины. Книги Церкви, конечно, дают много, но История - много больше...
 11/03/2012 22:00
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, мы изначально ведём с Вами не совсем светскую беседу, а религиозную, поскольку стих заявлен в лирике религиозной.

Любое мнение складывается из разных источников информации. Я считаю Библию самым чистым из всех других источников информации по религиозным вопросам. Павел был отнюдь не древним старцем, а грамотным религиозным деятелем, наделённым вышним Апостольским даром. При рассуждении о еврейском вопросе откровения Павла незаменимы.

Верующие и обязаны быть не от мира сего.
1 Иоанна 2: "15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек".

США и Израиль находятся в разных возрастных категориях: США образовались в 1776, а Израиль объявлен государством 14 мая 1948 года.

Но уже 15 мая 1948 года (то есть на второй день после основания по решению ООН еврейского государства) Египет, Иордания, Ирак, Сирия, Ливан и Саудовская Аравия объявили войну, которая окончилась 29 июля 1949 года. Утверждать, что Израиль первым напал сразу на 6 арабских государств одновременно - абсурд.

Я встречала массу евреев, и они меня редко разочаровывали.

Израиль - это доказательство двух вещей, как двух сторон одной медали: кара за отступничество неизбежна, но и великие благословения за веру и верность ещё более велики и также неизбежны.
 12/03/2012 20:37
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Zvi, Lasar or somebody else, can you, Well...
Может кто нибудь прояснить этому мозго-промытому джентельмену "об некоторых исторических ситуациях в начале существования государства Израиль... Да и о последующих экстремальных исторических моментах. Мне самому очень неудобно писать на Транслите
 18/03/2012 09:03
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ (Наталья Кротова) ответить
 Ничего, уважаемый рецензент, не беспокойтесь слишком. Я думаю, что тема уже его достаточно зацепила. И хотя он не любит богословие, к истории всё-таки относится нормально. В интернете все эти материалы имеются в достатке. Нет смысла подробно переписывать сюда учебник по истории Израиля. Одно только печалит, что проклятие в сторону Израиля может не пройти лично для него даром.
Ещё раз спасибо за Ваше неравнодушие.
 18/03/2012 14:56
От Валерий Вторник на: Экстрасенс (Ухтаня) ответить
 Татьяна, жму твою... третью руку! И ржу: третья рука - смерть маньякам-насильникам....

Спасибо за улыбку.

В.В.
 21/12/2011 17:45
От Ухтаня на: Экстрасенс (Ухтаня) ответить
 ГЫЫЫ! Валер, а я вот представила: напал маньяк, только начал приставать, а тут третья рука пальчик кверху: "Должооок!" Маньяк - брык! - и в реанимацию!

Очень рада тебя видеть!
 21/12/2011 18:47
От Бизнесвумен на: Экстрасенс (Ухтаня) ответить
 каковы деяния, таковы и описания...))))))))))))))))))))
 22/12/2011 10:19
От Ухтаня на: Экстрасенс (Ухтаня) ответить
 или опИсания ? Надеюсь, это - маньяку? :))
 22/12/2011 17:08
От Бизнесвумен на: Экстрасенс (Ухтаня) ответить
 Смотри ниже...
 23/12/2011 08:17
От Ухтаня на: Экстрасенс (Ухтаня) ответить
 Мы в лифте сразу стали ближе.
Тебе в глаза взглянула смело,
Потом всё ниже...ниже...ниже...
Но ничего не разглядела!
 23/12/2011 15:42
От Валерий Вторник на: Разбуженная нимбами (Наталья Кротова) ответить
 Здравствуйте, Наталия. Я снова - с критическими замечаниями.

Знаете, избыточная родительская любовь вредит не только самой любви, но и тому ребёнку, на которого обращена сия любовь.

По моему мнению, Вашей способности к поэзии вредит излишняя, экзальтированная набожность. Она её портит.

Начнём с названия: чтобы "разбудить нимбами", надо иметь слишком большое воображение. Это всё равно, что сказать: "Я был разбужен радугой..." Вызывает возражение не сам символ святости, а его способность будить. В том смысле, что ореол вокруг головы святого должен быть избыточно ослепительно ярким, чтобы иметь возможность прервать сон простого смертного. Но тогда, при таком ярком свете вряд ли будет заметен сам лик святого.

У Вас, Наталия, этот символ святости дан во множественном числе, что само по себе является перебором даже для глубоко религиозного человека.

Первая строчка у Вас кажется бессмысленной, так как непонятно, во-первых, кто "венчают жизнь", а во-вторых, отчего "падают короны". Смысловое несоответствие в одной строчке двумя разными вопросами "кто?" и "отчего?". Причём, во всём последующем тексте разгадка не даётся.

Сомнительным кажется сравнение "Времени" с "Конём". И не только из-за несовпадения родовой принадлежности (среднего и мужского), но и из-за грубости звучания. "Конь" слишком гендерное понятие, впрочем, как и "кобыла". Помните Гоголевское "Россия-тройка". Я в этом смысле.

Плохое сравнение "вечности" с "рулонами". Простите, но первое, что приходит в голову - рулоны туалетной бумаги. "Разматывая весело" тоже вызывает внутренний протест. "Весело" - понятие не для "Времени". Оно, скорее, бесстрастно.

после "мятётся" просится запятая, иначе трудно понять, что "рок мятётся... взнуздать хаос фартуны". Кстати, "фартуна" и "хаос" несовместимы по определению. "Хаос" - самостоятельное явление. К нему можно подбирать определение, но не использовать, как качественное определения другого понятия.

А вот после "утишен" запятая не нужна. После "кружеве снежинок" нужен дефис.

Далее: сравнить "фонари" с "сиянием павлиньего пера" тоже надо постараться. Полагаю, Вы видели павлинье перо, и согласитесь, что между им и фонарём ничего общего нет.

"Походкою качалой" - снова прошу прощение, но... улыбаюсь, представил себе обыкновенную подпившую женщину.

Ну и "зажурчавшая душа" тоже улыбнула.

Много надуманности, придуманных образов, лишённых логического обоснования. "Красивости", которые в большинстве своём вызывают улыбку.
 17/11/2011 12:40
От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, критика - это Ваше пристрастие, я бы даже сказала - вредная привычка, которая за выделением недостатков творений мешает насладиться их достоинствами.

Валерий, набожность никого и ничего не может портить, если только в глазах чёрта.

Слово разбудить относится не ко мне, а к поэзии, во мне временами засыпающей. Поэзию во мне обычно будит не яркий свет, как таковой, а интересность вдруг возникшего в голове образа.

Здесь нимбы над каждым фонарём по одному, а множество их, потому что фонарей множество.

Вечность земная действительно подобна рулонам туалетной бумаги, ибо земля и все дела на ней сгорят. "Весело" и образ коня - моё это личное восприятие течения времени на момент размышления о бунтах, которое подразумевает нечто энергичное, заводное, несущееся мимо с храпом и с нахрапом.

"хаос фортуны" - это с восприятия желающих её взнуздать мятежников-участников переворотов, которые думают, что удача хаотично, то есть по слепому случаю, досталась не им, а значит можно всё переиграть и переворотить.

Слово конь относится прежде всего к сочетанию "Фырчит ноздрёй", поэтому сочетание "но вдруг утишен" я выделила полностью. Запятые и дефисы, как и особенности образов, тоже иногда допускаются авторские.

Когда на фонарь смотришь сквозь слезу, навернувшуюся например от ветра, то видно вокруг размытое радужное сияние, это отдалённо напоминает павлинье перо. А павлиньи перья иногда ставят в вазу украшением в комнате, их продают на рынке, я покупала. Стоя в вазе, они чуть склоняют голову - поза очень похожа на чуть склонившийся фонарь.

При походке женщине можно просто покачивать бёдрами, так что качалость бывает разного характера, степени и амплитуды.

Если что-то в моих серьёзных стихах вызывает Вашу улыбку, то я очень рада, потому что считаю удачей, если получилось заложить в стих лёгкую улыбку.

Логическое обоснование данных образов - необходимость найти яркое противопоставление бурного времени перемен спокойствию локального момента.

Наконец, Валерий, я уверена, что нет нужды автору в пространных оправданиях: будь у читателя хоть толика желания проникнуться, всё это легко понять и почувствовать самостоятельно.

Валерий, Ваш склад мышления иронический. Почему не займётесь пародиями? У Вас бы классно могло получиться.
 20/11/2011 17:12
От Валерий Вторник на: Ариадна - Тесею (Люче) ответить
 Действительно, очень достойное стихотворение. Всё к месту - и размер, и рифмы, и натянутости ни в одной строчке нет.

Спасибо за предоставленное удовольствие.
 02/11/2011 19:44
От Люче на: Ариадна - Тесею (Люче) ответить
 Уважаемый Валерий, примите мою искреннюю благодарность за добрые слова о моем стихотворении. Это был в некотором роде эксперимент. Очень рада, что он показался Вам удачным.

С теплом,
Люче
 02/11/2011 19:49
От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Неплохо, но коряво с поэтической точки зрения, да и ляпов множество. Особенно покоробил:

"А уста, готовы к последнему бою..."

Небрежно написано.

Вам грех такое допускать.
 30/10/2011 02:50
От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, Вы неверно диагностируете нечаянную небрежность. Здесь текст, который ради утончённости смысловой нагрузки нарочито лишён классической утончённости формы.
 30/10/2011 23:05
От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Наталия, Вы хоть поняли, что написали? Типа: "Я, ради утончённости, написала не утончённо..."

"Уста, готовые к бою" со всех сторон выглядят пошло.
 31/10/2011 17:23
От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Откровение 1: "16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей".
Как Вам это :"из уст выходил... меч" - это тоже пошло?
Валерий, мои эстетические предпочтения формировались под действием религиозной литературы, поэтому они сильно отличаются от Ваших представлений об эстетике. Попытки диктата в сфере эстетических предпочтений считаю признаком дурного тона.
 31/10/2011 19:59
От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Э не, Наталия! Это с Вашей стороны я усматриваю попытку диктата своих эстетических предпочтений, которые на поверку таковыми не являются.

Пошло, потому что "уста, готовые к бою" и "из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы просто не сумели передать смысл из "Откровений", ибо не уста готовы вести бой, а меч, из уст выходящий. Улавливаете разницу?

К тому же, не лишним было бы после фразы ссылочку дать, а то в заблуждение вводите читающую публику.
 01/11/2011 18:54
От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Лично по моим представлениям именно уста ведут бой, а меч - только символ того.

Валерий, какая ссылка? Хотя и прослеживается некоторое отдалённое влияние образа, фраза моя родилась не из Откровения Иоанна Богослова, о котором в момент сочинения этого стиха я и не помышляла.

Прошу Вас, Валерий, воздержитесь пожалуйста от неуместного жаргона на моих страницах: сходите в раздел низовых жанров и там употребляйте слово "пошло", потому что ко мне и к данной работе по духу оно не имеет никакого отношения.

И повода к употреблению столь недружелюбной лексики я Вам никакого не давала.
 01/11/2011 20:26
От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Наталия, учите русский язык, которым Вы пытаетесь пользоваться. Слово "пошлый", "пошло" не является жаргоном и не принадлежит к низовым жанрам.

В Вашем творчестве Вы неоднократно путаете значения некоторых слов и выражений. В частности, мне показалось, Вы не уловили смысловой нюанс между словами "жгущие" и "жгучие" применительно к конкретному слову "страсти".

В моих постах недружелюбия нет. Даже намёка на него нет. Ваша беда в том, что критические замечания в адрес своих произведений Вы воспринимаете как оскорбление. А злость маскируете псевдоподобием "христианского смирения" и изматываете оппонентов длинными выдержками из религиозных текстов, которые ничего и никому не доказывают. Подобная форма дискуссии наводит на мысль, что все Ваши идеалы, вся Ваша вера надуманы и лживы.

Возможно, это не так, но подобная мысль меня постоянно посещает. Мой стандарт верующего человека несколько иной. Поверьте мне, я видел верующих людей, чья вера много выше мнимой веры патриарха Кирилла.

 02/11/2011 06:09
От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр... (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, слово "пошлый" само не является жаргоном, но употребляется по отношению к вещам пошлым, то есть неприличным.

Я люблю замечания и часто исправляю свои работы под влиянием многих замечаний.(Слово "жгущие" намеренно выбрано мною ради яркого сравнения в первой строке стиха с крапивными плетями)

Но одно и то же критическое замечание можно изложить терпеливо и любезно, а можно сделать его унизительным, "жгущим". Слова "пошло", "Вы сами поняли ли что сказали" "учите русский язык", "Ваша вера лжива" - эти формулировки нельзя назвать дружелюбными. Если бы Вы просто делали корректное замечание, но Вы угрызаете и всячески стараетесь унизить сабеседника.

Вы сами выбрали глядеть на меня сквозь чёрные очки.

Верующие все восходят по некоторой невидимой лестнице, предел совершенства только сам Христос. Если Вы встретили людей, которые взошли по этой лестнице выше патриарха, я очень за Вас рада.

Но на моей странице я всегда буду защищать свои произведения, и свои взгляды, а от своих собеседников просить и даже требовать элементарных учтивости, вежливости и такта.
 03/11/2011 20:00
От Валерий Вторник на: Скиневала* во мне п... (Наталья Кротова) ответить
 Ну вот, Наталия, стоило лишь в стихотворении впрямую не применить религиозную тему (хотя она тут незримо присутствует), и стихотворение "заиграло".

Мне понравилось всё, кроме контекста слова "миллениум". Выбивается "из ряда".
 24/10/2011 07:27
От Наталья Кротова на: Скиневала* во мне п... (Наталья Кротова) ответить
  Спасибо, Валерий. Не отнесла бы эту работу к самым сильным из моих, но рада, если Вам она приглянулась.
Что касается религиозных стихов, то тема веры самая сложная из всех. Тем более она влечёт своими сверкающими неприступными вершинами. Нерелигиозному человеку она порой чужда и раздражительна. Что касается меня, то я всем существом и даже своим поэтическим стартом обязана вере. Потому, при всём стремлении к многоплановости, при всей порой поэтической неуклюжести, вера останется для меня темой номер 1 - в благодарность и дань Богу за великое Спасение.

К Филиппийцам 3: " 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить".
 24/10/2011 19:31
От Валерий Вторник на: Тупое жабьё. Басня (Юрий Тар) ответить
 Автор, главное здесь не слушать Барбару Полонску (не говоря уже о TZ). Текст, конечно, не гениальный, но для басни это и не требуется. И к графоманскому его не причислишь. У Крылова и более корявые фразы встречаются для "попадание в строку".

Тема тоже не нова, но воплощение мне показалось интересным.

Валерий Вторник.
 15/10/2011 18:56
От Юрий Тар на: Тупое жабьё. Басня (Юрий Тар) ответить
 Спасибо за теплый прием, TZ. А Вы только критикуете, или сами тоже пишете? Хотел ознакомиться, но у Вас на странице ничего не нашел.
 15/10/2011 19:11
От Валерий Вторник на: Тупое жабьё. Басня (Юрий Тар) ответить
 Ваша глупость и необразованность, TZ, особенно в поэзии, меня, например, умиляет. Ч Вами даже спорить неинтересно.

Полонская - другой коленкор. Учитесь у неё произносить умные фразы при такой же необразованности, как у Вас.

Не пугайте автора своими "шедеврами". Песок - не более.
 15/10/2011 19:44
От Валерий Вторник на: Дребезги (часть пя... (Ухтаня) ответить
 Татьяна, замечательно. Заряд юмора мне обеспечен.
 14/10/2011 16:27
От Ухтаня на: Дребезги (часть пя... (Ухтаня) ответить
 Валер, спасибо! Люблю делиться хорошим настроением и глупыми мыслями! :))
 16/10/2011 09:20
От Валерий Вторник на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Неплохие стихи портит тема: интерпретация автора выглядит столь мелко и, даже, смешно - подумаешь, не уважил некий хозяин Бога. На фоне нынешнего безбожия подобная ситуация ничего, кроме улыбки не вызывает. Хорошо, хоть лицо не набили.

Подобные стихи (вернее, повод для их написания) разрушают религию. А это - уже серьёзная претензия к автору.

Любите Бога? - Не ставьте Его в неловкое положение.
 12/10/2011 09:51
От Наталья Кротова на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Приветствую, Валерий.
Под религией чаще всего понимают свод правил, тогда как вера живого Бога рождает не просто правила, а взаимоотношения с Богом, как с Личностью, каков Он и есть на самом деле. Поэтому веру не разрушают, а наоборот питают иллюстрации к Библейским повествованиям, раскрывающая характер Иисуса. Он есть образ Бога невидимого. Иисус для того приходил с небес на землю, чтоб лучше представить людям Отца и чтобы восстановить утраченные взаимоотношения. Даже если кому-то история выглядит мелко, надо помнить, что Иисус вообще не любил выглядеть крупно: родился в хлеву в семье простого плотника, умер в неловком положении - на кресте, оставив небольшую горстку последователей. Он всё сделал для того, чтобы только одно событие осталось крупным - воскресение из мёртвых, как лучший подарок Бога человечеству.
А Вы, Валерий, лично Вы, любите Бога таким, каким Его представил Иисус?
 15/10/2011 13:52
От Валерий Вторник на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Ваш вопрос, Наталья, глупый. Бога нельзя любить или не любить. В него можно верить или не верить. И это - чрезвычайно личное чувство.

Если ты любишь Бога - он существует, но только лишь для тебя. Если не любишь - его лично для тебя не существует. Но только лишь для тебя.

Ваша ошибка в том, что Вы свою любовь к Богу пытаетесь донести до всех. Но ведь Ваш Бог существует только в Вашей любви. А у всех других свой Бог. И они не могут разлюбить его ради Вашего, неизвестного им, Бога.

Иисус ничего не доказывал. Опрос верующих показал, что они любят его независимо от того, что ходил он по воде, родился ли он в яслях или совершал чудеса. И лишь смерть на кресте имеет некоторое значение.

Знаете, в чём нелепость эпизода смерти Христа на кресте? - В те времена подобная казнь была столь же обычна, как и "заклание" овечки для приготовлении пищи. Это было самым обычным делом. И происходило ежедневно и не в единичном случае.

Ну и самое главное: чем больше человек кричит "люблю!" в отношении Бога, тем больше вероятности, что в нём этой любви нет.

Не тратьте свой талант на Бога. Ему это не надо. А Вам лично - вредит.
 16/10/2011 03:50
От Наталья Кротова на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 От Матфея 22: "36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Итак, Валерий, согласно Библии и словам Христа, Бога любить не только не глупо, но именно в этом заключается первая и наибольшая заповедь.

Я с Вами согласна, что многие любят Бога только на словах, но это не значит, что нужно замолчать всем искренне-любящим. Любить Иисуса - значит любить Его Слово: знать Слово и претворять Слово в своей жизни.

Согласна с Вами, что верить не менее важно, чем любить. Но большинство ошибочно полагают, что вера означает лишь понимание, что Бог есть. Для веры недостаточно знать, что Бог есть. Весь демонический мир знает, что Бог есть, но бунтует. Вера в её Библейском смысле - это полное доверие Слову Бога, вручение полностью себя Богу и Его Слову в доверительное управление (trust). Даже если мне кажется, что Библия в чём-то не права, я всё равно выбираю следовать ей, а не свои амбиции. Такова вера, о которой пишет Библия.

Если люди будут жить каждый как им вздумается, то у каждого из них будет свой бог (с малой буквы, ибо это ими придуманный бог); такие религии Библия окрестила язычеством. Но Бог с большой буквы дал личное откровение о Самом Себе через Библию. Оно относится ко всем тем, кто хочет служить живому Богу, а не вымыслам человеческим.

Евангелие значит добрая весть. Мой Бог не придуманный, а принятый согласно Библии. Бог Библии не неизвестен, Он послал о себе весть повсюду и позаботился оеё письменном изложении уже почти на всех языках. Другое дело, что некоторые не захотели Его знать Таким.

У меня нет большой ошибки, потому что я не только доношу свою ответную любовь к Богу, но также доношу, что Бог сперва возлюбил всех людей и отдал Себя за нас, купив для нас ценой Своей смерти дар вечной жизни.

Казнь такая действительно была распространена, но другие умирали каждый за свой грех, а из всех казнённых только Иисус пострадал абсолютно безгрешно.

Талант дан Богом и он именно для того назначен, чтоб тратить его на Бога, (иначе он будет служить силам зла, ибо в духовной войне сил добра и зла нет нейтральной полосы). В этом суть и притчи Христа о талантах.

В заключении я приведу для Вас места Писания, в которых говорится, каких действий ожидает Иисус от верующих в Пославшего Его:

От Матфея 9:" 37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; 38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою".

От Марка 8:" 35... Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее".

От Матфея 12:" 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает".

Итак, Валерий, другими словами, когда я служу Евангелию своим талантом - это не моя самодеятельность, инициатива идёт от Слова Божьего, значит Богу это надо, а я лишь ответила на Его призыв.
 16/10/2011 15:44
От Валерий Вторник на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Знаете, Наталия, почему я не люблю проповеди? - Для меня они - суть насилия над душой слушающего человека.

Великая толерантность состоит в том, что необходимо уважать веру (или неверие) другого человека, но лишь до того момента, пока этот человек не начнёт пропагандировать свою веру (или неверие).

Человечество давно стало бы более, чем человечным, если бы не борьба религий за своих адептов.

Я свой отзыв написал не о вере, а о стихотворении, которое (на мой взгляд) испортило обращение к библейскому сюжету. Библия велика тем, что всякая её интерпретация (даже стихотворная) много хуже оригинала.

Нет-нет, писать на религиозную тему, об отношении к Богу, о своей вере можно (наверное, даже нужно), но словесно иллюстрировать библию - поэтический моветон.
 16/10/2011 22:12
От Наталья Кротова на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, я не по своей инициативе Вам проповедую - Вы сами призвали меня к ответу по этим пунктам моего воззрения.

Почти ни один великий поэт и ни один великий художник не проходили мимо иллюстрации Библейских сюжетов, потому что они волнуют творческую душу. В пример поэтической иллюстрации приведу моё любимое у Пастернака "Сретение" - поэтическая иллюстрация сюжета встречи старца Симеона с младенцем Христом. Как такой шедевр может быть моветоном? И я по мере таланта пишу о сюжетах, которые меня особо взволновали.

Чтобы понять Библейский сюжет, читателю надо преодолеть культурно-временной барьер, оказаться в другой эпохе, в иной национально-религиозной традиции. Помочь в этом могут проповеди и трактаты, но у поэзии есть огромный потенциал, чтобы обыграть сюжет.
 17/10/2011 20:14
От Наталья Кротова на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Ошиблась: Иосиф Бродский "Сретенье"
 18/10/2011 05:10
От Валерий Вторник на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Не стану спорить. Но не зря Иосиф Бродский - один из моих нелюбимых поэтов.

Великие поэты не иллюстрировали Библию. Они её интерпретировали. Разницу чувствуете?
 19/10/2011 00:18
От Наталья Кротова на: Христос и женщина с... (Наталья Кротова) ответить
 Валерий, кроме приведённого мной примера есть множество других: так, иллюстрация Рождественского сюжета есть у Фета, Пастернака, Ходасевича.
С точки зрения художественной ценности интерпретация действительно лучше, оригинальнее. Но между интерпретацией и словесной иллюстрацией гораздо больше общего, нежели отличий: и то и другое призвано перенести читателя в иную реальность, детальнее раскрыть содержание сюжета и характеров. Интерпретация, будучи собственным толкованием сюжета, рискует быть ересью. Например, у Булгакова в книге "Мастер и Маргарита" есть интерпретация встречи Иисуса с понтием Пилатом, где Иисус льстит тирану из тиранов, называя его "добрый человек". Призванная раскрыть характеры, вольная интерпретация напротив исказила нравственные портреты Иисуса и Пилата, как конкретно-исторических персоналий.
 22/10/2011 19:35
От Валерий Вторник на: Чем одетые женщины ... (Ахтамар) ответить
 В стиле Любовь Соеколик.

То есть - бездарно. Прочтите Гоголя "Мёртвые души". По сравнению с ним, Вы - бледная тень. Вот там - поэзия "одетой женщине". Учитесь....
 06/10/2011 01:41
От Валерий Вторник на: Лист последний (Любовь Соколик) ответить
 Какое убожество!

Любушка, лучше танцуй!!!
 06/10/2011 01:32
От Любовь Соколик на: Лист последний (Любовь Соколик) ответить
 А я ещё крестиком и гладью вышивать умею. От тебя такой отзыв означает, что я на правильном пути.

С любовью Любовь.
 06/10/2011 06:12
От Любовь Соколик на: Лист последний (Любовь Соколик) ответить
 Вторник, ты очередной, который заблокировался от Любви. Поздравляю!
 06/10/2011 06:35
От Валерий Вторник на: Лист последний (Любовь Соколик) ответить
 Любушка, ты не права. Я не могу от тебя заблокироваться - ты мой страшный крест и ночные кошмары. Я даже от убогого Сашки Коржавина не блокировался .

Проверь функции.
 06/10/2011 08:35
От Любовь Соколик на: Лист последний (Любовь Соколик) ответить
 Тогда Ахтамар от тебя заблокировалась, я хотела исправить ошибку в моей фамилии, написанной тобой. Я - Соколик.
 06/10/2011 09:52
От Валерий Вторник на: Лист последний (Любовь Соколик) ответить
 Если бы она заблокировалась, я не смог бы ей написать отзыв.

Как же Вы, Любушка, глупы!

Зачем Вам фамилия? Достаточно - госпожа Бездарь. Прощайте, Суколик!
 06/10/2011 15:17
От Валерий Вторник на: Груши (Jay) ответить
 Блин! До чего же замечательное стихотворение!

Однако, автор, не могу не отметить и явные ляпы. Например:

"обгоняя и птиц на рассвете и крики петухов ..." - не, здесь не ляп, а просто пропущена запятая.

"Час прошёл...ещё час ..." -"Ещё час..." - вот это поэтический ляп. Смещение ударения всегда играет против автора. Вы легко могли этого избежать.

"там где пляж, и песок, и еда в ресторанах..." - нет, тоже не ляп, но первая запятая лишняя...

"Это ведь не фарфор и не теннисный мячик!" - "ведь" - слово паразит. Избегайте его. В крайнем случае, это слово можно заменить на частицу "же".

"...и чириканьем птичьим..." - согласитесь, что чирикать могут только воробьи? По определению, "чириканье" не может относиться ко ВСЕМ птицам.

Вторая "сорока" явно лишняя.

Мне очень близка Ваша, Джей, поэзия. Любовь - бесконечная тема, но она не терпит повторения.

С уважением, Валерий Вторник...



 04/10/2011 02:28
От Jay на: Груши (Jay) ответить
 Здравствуйте, Валерий. Спасибо Вам за положительный отзыв и за подсказки. Всё, что смог - исправил. С уважением, Джей.
 04/10/2011 21:35
От Валерий Вторник на: Бездна (Иван Зеленцов) ответить
 Академия медицинских наук внесла предложение: "Считать словосочетание "Любовь Соколик" диагнозом". Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) согласилась.

Иван, правила сетевой поэзии советуют: "Не понравилось - не откликайся". Бывают моменты, когда нравится так, что хочется помолчать.

Считайте, что я молчу.

Валерий Вторник.
 28/09/2011 13:02
От Любовь Соколик на: Бездна (Иван Зеленцов) ответить
 Валерий, здесь был ДОК, он мне и другим ставил диагнозы, но он от них же и сдох, а мы живём и здравствуем. Вам ещё нужно "Дожить до понедельника", а вы себе укорачиваете существование. Побойтесь Бога.

С любовью Любовь.
 28/09/2011 13:16
От Валерий Вторник на: Бездна (Иван Зеленцов) ответить
 Кто бы спорил? Бездарности живут дольше. Аксиома...
 28/09/2011 13:19
От Любовь Соколик на: Бездна (Иван Зеленцов) ответить
 Значит, у них есть дар жить долго и счастливо, всем бог дал по дару.
 28/09/2011 13:24
От Валерий Вторник на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Любушка! Какое не знание природы и жизни.

"...под каждым столбом." - не правильное понимание словесной идиомы. Она создана для других ситуаций. А здесь смотрится "идиотизмом".

"глазки" - как гламурное издевательство над мужем, который неверен, скорее опошляет супругу. Если изменяют - значит, есть за что.

"...сказки с кожей изменчивой тела змеи" - вообще шедевр! Вообще-то, кожа змеи не изменчива. Змея кожу меняет. Чувствуете разницу? Тут лучше бы вспомнить (ассоциировать) хамелеона, но у него не кожа - хитин.

Ну и последнее: тина на дно не тянет. Она, скорее, засасывает. Мелочь, но глаза и слух коробит. Особенно тех, кто знает природу и жизнь.

Хотя, для Сашки Коржавина протянет.

Без любви, Валерий Вторник.
 28/09/2011 12:49
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Начнём со слов "под каждым столбом "- это гипербола и метафора, если уж начал, то не заканчивает до... идиотизма, правильно!
Если есть, за что, тогда уходи с богом, освободи вакансию, но это делается тайком. Почему?
Кожа у тела змеи меняется, значит может считаться изменчивой. Хамелеон меняет окраску, это метафора приспособленцев, а не изменщиков.
Когда тина загустевает на ногах от долгого хождения по липкой грязи, а духовная грязь смывается кровью, то она становится тяжёлым комом. Поставьте эксперимент: ходите по густой грязи в сапогах и не мойте, а сушите их. Через несколько дней ощутите результат.
Саша Коржавин тоже привёл свои замечания.
Надеюсь, я всё объяснила понятно? Я тоже знаю природу и жизнь.

Спасибо за отзыв. С любовью Любовь.
 28/09/2011 13:11
От Валерий Вторник на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Любушка! Ваши объяснения - шедевр!Русский язык в шоке!)))

Когда-нибудь Вам поставят памятник - "Танцовщица с отрезанным языком". Смысл понятен?
 28/09/2011 13:16
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Вы мне язык не укорачивайте, а пишите, что не ясно. Я в школе и в Универе по русскому языку была отличницей. Мне также подвластен язык танца, в отличие от вас.

С любовью Любовь.
 28/09/2011 13:21
От Валерий Вторник на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Любушка! Пушкин в третьем классе получил за упражнение по русскому язык "неудовлетворительно" из-за того, что написал "карова".))))

Отличница бездарная Вы наша!!!
 28/09/2011 13:45
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Важно, кем он стал потом. Почему бездарная? У меня есть дар и не один. Ошибаешься, милейший, или свои комплексы другим навешиваешь? Я говорю конкретно, указываю ошибки, не оскорбляю авторов, в ты прямо так нехорошо и очень зло. Впрочем, может у тебя это единственный дар. Как знать?
 28/09/2011 13:55
От Валерий Вторник на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Любушка, у Вас есть дар: двигать свою бездарность в массы. У Сашки Коржавина научились?
 28/09/2011 14:26
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Вторник, ты меня к Коржавину ревнуешь? Я ко всем с любовью, если заметил, ведь моё отношение к таланту - одно, к человеку - другое. Саша Коржавин - поэт от бога. Я у всех учусь: у одних, как надо писать, у других - как не надо.

Ко всем с любовью Любовь.
 28/09/2011 14:38
От Валерий Вторник на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Я Вас, Любушка, ревную. К печатному слову. Меня аж передёргивает, как Вы его используете. Извращенка!
 28/09/2011 14:46
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Вторник, не забывай, с кем имеешь дело. Моя поэзия бьёт без промаха, потому и корчишься.

С любовью Любовь.
 28/09/2011 16:19
От Валерий Вторник на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Любушка, не забывайтесь: нет такой ипостаси "ваша поэзия". Есть топорная попытка рифмовать глупые сентенции.

Вам, как известной танцовщице, известна поговорка : "Плохому танцору яйца мешают..." Вот Вам в поэзии эти самые "яйца" и мешают.
 28/09/2011 16:45
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Это о мужчинах говорят, мне даже скользкий пол не мешает, а стихи сочинять мне легко, легче, чем танцевать, не надо напрягаться, что получилось - всему рада.
 28/09/2011 17:33
От Александр Коржавин на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Ревную Вас к фонарному столбу!
Автор: Александр Коржавин
Автор оригинала: Валерий Вторник
«РЕВНУЮ ВАС К ФОНАРНОМУ СТОЛБУ!»

Пародия
Александра Коржавина

на стих
Валерия Вторника
«Не ругайся, я всё равно ревную!»
Автор: Валерий Вторник

Автор оригинала: Валерий Вторник
Иные взорвутся в истерике:
«Опять про любовь! И в прозе!?» -
Бездарные «лицемерики»,
Плетущиеся в обозе...

В.В.


Не ругайся, я всё равно ревную!
Ревную, когда ты спишь
И одеяло облегает твоё спящее тело.

Ревную к махровому полотенцу в ванной –
Оно обтирает чистую,
Такую притягательную у тебя, кожу.

Ревную, когда ты куришь у окна,
А солнечный луч вольно
Гуляет по твоей щеке и шее,
По чувственным губам.

Ревную ко всем людям на улице –
Они пристально разглядывают тебя,
А мужчины ещё и оборачиваются вслед,
Не скрывая своего восхищения.

Ругаю себя, когда недостаточно нежно
Обнимаю тебя
Или слишком обыденно целую,
Уходя на работу.

Я люблю тебя гораздо больше,
Чем говорят мои глаза и руки.
Больше, чем это нужно самой красивой женщине.

…как мать – своё дитя;
…как воды реки – берега;
…как птица – небо;
…как зверь – землю;
…как перо – бумагу;
…как бумага – стихи;
…как стихи – твоё имя.

Не ругайся, я всё равно ревную…

«РЕВНУЮ ВАС К ФОНАРНОМУ СТОЛБУ!»
Автор: Александр Коржавин

Ревную Вас к фонарному столбу,
К взглянувшему случайно оболдую…
Краснеют пятна на вспотевшем лбу,
Я не уверен в Вас, поэтому ревную!

Я Вас всё время и везде хочу,
Не забывая чью-то похоть злую,
В себе я не уверен, но молчу,
И от того всё больше Вас ревную!

Ревную Вас к картинке и носкам,
К махровому когда-то полотенцу,
К кастрюле и Аравии пескам,
К на нОгте, дорогая, заусенцу!

Ревную к стоматологу, к врачу,
К игравшему, как бог, киноартисту,
«Ревную!» - на весь мир, страшась, кричу –
К калеке, гею, даме, онанисту!

Ревную к Януковичу, к КучмЕ,
А к Кравчуку особенно ревную!
Одна твоя измена на уме –
Не дам в «запретный плод» чужому …
Залезть и гнусный «подвиг» совершить,
Мне ад страданий похотью «даруя»!
Я не смогу с такою мыслью жить,
Поэтому без продыху ревную!

Жаль, "спит" Шекспир! Но, Бог меня простит:
Спать не дают мне ревности потуги!
Я делаю спокойный только вид,
Чтобь усыпить вновь бдительность "подруги"!

Ревную к недописанным стихам,
Ревную к салу, луку и горилке,
Ко мною ж ей подаренным духам,
К ножу-альфонсу, лесбиянке-вилке,

К бюстгалтеру, вцепившемуся в грудь
Моей, моей, подруги несравнимой!
К грудям пока один лишь знаю путь
И обожаю запах Зины грима!

Вокруг же всё завистники глядят
На прелести пока моей любимой!
Не жизнь то, хлопцы, а наземный АД...
Прошу вас: не ходите милой мимо!

Ревную к улице и людям, что тебя
Так пристально рассматривают «в оба»!
Ревную, как Отелло, Зин, любя,
До твоего, родная, помни, гроба!




 30/09/2011 20:21
От Любовь Соколик на: Плохо и хуже (Любовь Соколик) ответить
 Саша, ты, как всегда, бьёшь точно в муху из пушки!
 03/10/2011 19:32
От Валерий Вторник на: Quest (Александр Астомский) ответить
 ....................
гроздь шифрованных точек
уложу между строчек
шелуха оболочек
осыпаться не хочет...
....................

Люблю игру слов.
 23/09/2011 11:39
От Валерий Вторник на: ТРИ ВЕЧНЫХ СЛОВА (Люда) ответить
 Людмила, простите меня - стихотворение неплохое, и вроде бы как к месту. Но такой совковостью отдаёт (в плохом смысле). В полном соответствии с советскими стандартами. Опять же - эти стандарты не плохи, но... узнаваемы и предсказуемы, и не цепляют. В стиле баллад о Зое Космодемянской.

А Вы никогда не задумывались: почему эти "негодяи" пошли на это? Что ими двигало? О чём они думали в последнюю минуту?

Вот если бы об этом, Вашему поэтическому мастерству цены бы не было.

С уважением, Валерий Вторник
 10/09/2011 23:11
От Валерий Вторник на: ТРИ ВЕЧНЫХ СЛОВА (Люда) ответить
 Попей кофе, Карен, легче станет.
 11/09/2011 07:42
От Люда на: ТРИ ВЕЧНЫХ СЛОВА (Люда) ответить
 Валерий, что бы ими ни двигало, они пошли на убийство невинных людей, и это ничем не оправдать. Добро и зло, любовь и смерть – вот темы, достойные поэзии. Остальное – дело политиков: разобраться и вырвать КОРНИ терроризма. Поэт своей болью и стоном может лишь озвучить боль и стон миллионов людей, которые не хотят враждовать, а хотят просто жить.
 11/09/2011 08:57
От Люда на: ТРИ ВЕЧНЫХ СЛОВА (Люда) ответить
 Борис, спасибо за поддержку. Я ответила Валерию так же по смыслу, только вежливей по форме. Очень рада, что этот стих вызвал такую острую полемику. Чувствую родство наших взглядов, пока по этому вопросу, и буду рада дальнейшему творческому общению.
 11/09/2011 09:07
<< < 1 2 3 4 5 6 > >>
 
Современная литература - стихи