Литературные анонсы:

• Стихи в прозе, стихи для детей.

Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Полученные отзывы

Наталья Кротова

свернуть

	От Ахтамар на: Твой свет	ответить
	Когда люблю, я слов не нахожу. Когда люблю, стихами очарован. Я ласками тебя благодарю И чудом содрогающим взволнован. Может быть найдёт слова . Очень понравилось. Тамар
	26/11/2011 15:56

	От Наталья Кротова на: Твой свет	ответить
	Когда бывают неуместны речи, Когда стихают стёбы и молва, Высокой мукой я, поэт, бываю венчан: Поэт обязан находить слова! Спасибо, Тамар!
	04/01/2012 19:42

	От Цви на: Твой свет	ответить
	В мой горний мир с душою кочевой прорвалось бурной нежности торнадо С любовию мне ничего не надо и без любви не нужно ничего! ...... Мой свет тебе случайно приоткроют. ...... Отличное стихо. Но эти неоправданные словесные изыски - торчат словно бородавки! Сейчас их удаляют лазером. Выжигай и ты.
	22/11/2011 12:43

	От Наталья Кротова на: Твой свет	ответить
	Привет, Цви. С первой поправкой согласна полностью: тут Ваш мужской компьютер оказался более находчивым, как ему и положено. Я тут тормознула. Исправляю. Шлифовка в тему. Спасибо огромное: такая помощь бесценна. А вот что касается второй подсказки, то слово "случайно" я отвергла намеренно. Не бывает в этом деле случайностей, всё по предопределению вышнему. Поэтому забытое слово изневесть притушёвывает данный смысл, выдвигая на первый план отсутствие предваряющих событие вестей. Это слово я намеренно сюда определила. Низкий поклон за внимание и заботу.
	04/01/2012 19:34

	От Галина Радина на: Твой свет	ответить
	Поэтично, изысканно, душевно. Спасибо.
	22/11/2011 10:37

	От Наталья Кротова на: Твой свет	ответить
	И Вам спасибо!
	04/01/2012 19:40

	От Алекс Показанин на: Они улыбались на мр...	ответить
	"Кукушка хвалит петуха..."
	20/11/2011 09:13

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	В каком-то смысле здесь кукушка и петух учатся понимать друг друга, таких непохожих, но имеющих своё место в разнообразии мироздания.)
	20/11/2011 16:21

	От Арье на: Разбуженная нимбами	ответить
	Наташа! Не смея конкурировать с Вашими именитыми рецензентами, молча и смиренно покачиваю снятой шляпой у самой земли. Потому что в глубоком поклоне. На одно замечание всё же отважусь. Вы час от часу растёте и совершенствуетесь. И язык, и логика, и осмысленность стиха. Сейчас Вы пишете лучше, чем раньше. С симпатией, Арье
	17/11/2011 14:48

	От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами	ответить
	Спасибо, Арье, но этот стих написан ещё в феврале прошлого года. Я поставила его в анонс, потому что считаю его незаслуженно обделённым вниманием читателей. Благодарю за поддержку этого, как оказалось неоднозначного в вызванных оценках, творения.
	20/11/2011 16:25

	От Валерий Вторник на: Разбуженная нимбами	ответить
	Здравствуйте, Наталия. Я снова - с критическими замечаниями. Знаете, избыточная родительская любовь вредит не только самой любви, но и тому ребёнку, на которого обращена сия любовь. По моему мнению, Вашей способности к поэзии вредит излишняя, экзальтированная набожность. Она её портит. Начнём с названия: чтобы "разбудить нимбами", надо иметь слишком большое воображение. Это всё равно, что сказать: "Я был разбужен радугой..." Вызывает возражение не сам символ святости, а его способность будить. В том смысле, что ореол вокруг головы святого должен быть избыточно ослепительно ярким, чтобы иметь возможность прервать сон простого смертного. Но тогда, при таком ярком свете вряд ли будет заметен сам лик святого. У Вас, Наталия, этот символ святости дан во множественном числе, что само по себе является перебором даже для глубоко религиозного человека. Первая строчка у Вас кажется бессмысленной, так как непонятно, во-первых, кто "венчают жизнь", а во-вторых, отчего "падают короны". Смысловое несоответствие в одной строчке двумя разными вопросами "кто?" и "отчего?". Причём, во всём последующем тексте разгадка не даётся. Сомнительным кажется сравнение "Времени" с "Конём". И не только из-за несовпадения родовой принадлежности (среднего и мужского), но и из-за грубости звучания. "Конь" слишком гендерное понятие, впрочем, как и "кобыла". Помните Гоголевское "Россия-тройка". Я в этом смысле. Плохое сравнение "вечности" с "рулонами". Простите, но первое, что приходит в голову - рулоны туалетной бумаги. "Разматывая весело" тоже вызывает внутренний протест. "Весело" - понятие не для "Времени". Оно, скорее, бесстрастно. после "мятётся" просится запятая, иначе трудно понять, что "рок мятётся... взнуздать хаос фартуны". Кстати, "фартуна" и "хаос" несовместимы по определению. "Хаос" - самостоятельное явление. К нему можно подбирать определение, но не использовать, как качественное определения другого понятия. А вот после "утишен" запятая не нужна. После "кружеве снежинок" нужен дефис. Далее: сравнить "фонари" с "сиянием павлиньего пера" тоже надо постараться. Полагаю, Вы видели павлинье перо, и согласитесь, что между им и фонарём ничего общего нет. "Походкою качалой" - снова прошу прощение, но... улыбаюсь, представил себе обыкновенную подпившую женщину. Ну и "зажурчавшая душа" тоже улыбнула. Много надуманности, придуманных образов, лишённых логического обоснования. "Красивости", которые в большинстве своём вызывают улыбку.
	17/11/2011 12:40

	От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами	ответить
	Валерий, критика - это Ваше пристрастие, я бы даже сказала - вредная привычка, которая за выделением недостатков творений мешает насладиться их достоинствами. Валерий, набожность никого и ничего не может портить, если только в глазах чёрта. Слово разбудить относится не ко мне, а к поэзии, во мне временами засыпающей. Поэзию во мне обычно будит не яркий свет, как таковой, а интересность вдруг возникшего в голове образа. Здесь нимбы над каждым фонарём по одному, а множество их, потому что фонарей множество. Вечность земная действительно подобна рулонам туалетной бумаги, ибо земля и все дела на ней сгорят. "Весело" и образ коня - моё это личное восприятие течения времени на момент размышления о бунтах, которое подразумевает нечто энергичное, заводное, несущееся мимо с храпом и с нахрапом. "хаос фортуны" - это с восприятия желающих её взнуздать мятежников-участников переворотов, которые думают, что удача хаотично, то есть по слепому случаю, досталась не им, а значит можно всё переиграть и переворотить. Слово конь относится прежде всего к сочетанию "Фырчит ноздрёй", поэтому сочетание "но вдруг утишен" я выделила полностью. Запятые и дефисы, как и особенности образов, тоже иногда допускаются авторские. Когда на фонарь смотришь сквозь слезу, навернувшуюся например от ветра, то видно вокруг размытое радужное сияние, это отдалённо напоминает павлинье перо. А павлиньи перья иногда ставят в вазу украшением в комнате, их продают на рынке, я покупала. Стоя в вазе, они чуть склоняют голову - поза очень похожа на чуть склонившийся фонарь. При походке женщине можно просто покачивать бёдрами, так что качалость бывает разного характера, степени и амплитуды. Если что-то в моих серьёзных стихах вызывает Вашу улыбку, то я очень рада, потому что считаю удачей, если получилось заложить в стих лёгкую улыбку. Логическое обоснование данных образов - необходимость найти яркое противопоставление бурного времени перемен спокойствию локального момента. Наконец, Валерий, я уверена, что нет нужды автору в пространных оправданиях: будь у читателя хоть толика желания проникнуться, всё это легко понять и почувствовать самостоятельно. Валерий, Ваш склад мышления иронический. Почему не займётесь пародиями? У Вас бы классно могло получиться.
	20/11/2011 17:12

	От Arka на: Они улыбались на мр...	ответить
	Улыбка-уголками губ, уголками глаз - змеится как желтая змея дороги фона. глаз ходит крУгом -губы, носик, глазки, и ручки мягкие на книге темной. Недаром здесь Янковский. Я вспоминаю -"Влюблен по собственному желанью", ГЕРОИНЮ. Сходство? Так выглядит ОНА, когда любима. С уважением. Нат.
	16/11/2011 20:10

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Если бы нашла ещё что-нибудь более выразительное об улыбке, то даже наверное дописала бы стих. А пока только эти двое, никак не гармонирующие друг с другом Джоконда и Янковкий. Одна скупая деталь их связывает - улыбка, многозначительная и запоминающаяся . Спасибо, Натали.
	16/11/2011 20:37

	От источник на: Они улыбались на мр...	ответить
	Спасибо, Наталья, за улыбку!!!!! Она может изменить мир!!!!!! С теплом, Сергей
	16/11/2011 18:51

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Мир лучше меняют дела.) Спасибо, Сергей, за ваш визит.
	16/11/2011 20:31

	От Андрей Дешпит на: Вот и лето вам	ответить
	Замечательно! Легко и весело. Даже "мяч золо'тистый" "взоры-болтики" легко отбивают! :)) На песке стою В пёстрой маечке И высматриваю Свою гаечку!
	16/11/2011 10:01

	От Наталья Кротова на: Вот и лето вам	ответить
	Спасибо большое Вам, Андрей, за столь основательный и радушный ответный визит. Настроение Вы прямо на лету ловите! Солнце в небе плавает - Жёлтый осьминог. Ждущему забавою - Протирать бинокль. Сонечка иль раечка У воды цветёт. Не иголка гаечка - Ищущий найдёт.)
	16/11/2011 20:52

	От Андрей Дешпит на: Вот и лето вам	ответить
	Раечки - в варенье(це), Сонечки во сне... Но - Ваше настроенье(це) симпатично мне!)
	17/11/2011 08:19

	От Ахтамар на: Жимолость	ответить
	Жимолость, подскажешь ли-- Как дальше жить. Жимолость, поможешь ли-- Любовь остановить. Душа шипами расцарапана-- Шипы у розы взяла. Хотела подарить их милому-- Найти его не смогла. Ваша Тамар
	15/11/2011 15:53

	От Наталья Кротова на: Жимолость	ответить
	Жимолость, розы - всё это лишь символы, а подсказать может только сердце. Спасибо, Тамар, за участие.
	15/11/2011 19:55

	От Arka на: Разбуженная нимбами	ответить
	Здравствуйте, Наталья! Понравилось это Ваше стихотворение как никакое другое! Первая часть-время +человек, вторая -пространство+человек, с конкретикой душевного пространства. Очень поэтичные образы, которыми хочется напитаться сколько возможно. С уважением, Нат.
	14/11/2011 16:00

	От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами	ответить
	Признаться, не часто такое многоплановое получается. Тем приятнее вдохновение, что оно всегда разное. Благодарствую, Натали.
	14/11/2011 21:13

	От eduard-1 на: Одинокая перчатка	ответить
	Неожиданный образ. Затрагивает душу. С пожеланием успеха и уважением Эдуард.
	14/11/2011 11:06

	От Наталья Кротова на: Одинокая перчатка	ответить
	Спасибо, Эдуард, и Вам всего доброго.
	14/11/2011 21:10

	От Nord на: Разбуженная нимбами	ответить
	С пробуждением! Привет, Наташа! "качалая" и "утишен" - звучит интересно! Скользящая...
	14/11/2011 10:48

	От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами	ответить
	Приветствую, Евгений. Скользящая? - необычно Вы меня зеркалите))) Благодарствую за визит Ваш нежный.
	14/11/2011 21:08

	От Nord на: Разбуженная нимбами	ответить
	Почему майор?
	15/11/2011 22:04

	От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами	ответить
	Вадим, простите мне, зарапортовалась.
	20/11/2011 18:25

	От Nord на: Разбуженная нимбами	ответить
	ерунда... - забыли.
	20/11/2011 22:22

	От Наталья Кротова на: Разбуженная нимбами	ответить
	Перед Вами Лертову отвечала Евгению
	21/11/2011 21:22

	От Лертов на: Они улыбались на мр...	ответить
	Добрый день, Наташа! (Дра простите меня за некоторую вольность обращения!). Стихотворение сильное, особенно с содержательной стороны. Обработать такую глыбу под силу только мастеру. Но как же Вы не заметили дегенеравтивных черт лица Джоконды? Да и череп у неё не совсем правильный. С уважением, Евгений.
	14/11/2011 07:14

	От Бизнесвумен на: Они улыбались на мр...	ответить
	О правильности черепов Гитлер и его окружение хорошо рассуждали...когда-то...) А время всё поносит и поносит Не у таких красавиц череп сносит...))))))))))))))))
	14/11/2011 07:38

	От Лертов на: Они улыбались на мр...	ответить
	Уважаемая Бизнесвумен, так Вы считаете Джоконду красавицей?
	14/11/2011 09:24

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Приветствую, Евгений. Всмотритесь, Евгений к Джоконде внимательней. Да, её красота не гламурная, но у неё изящные и аккуратные черты лица, нежные, выразительные и очень тонкие - это настоящая находка для художника. 1. Однажды около картины Джоконда мужчина позволил себе критику внешности Джоконды, заключив однозначно "Нет, она мне не нравится", по случаю рядом оказалась Фаина Раневская, и она парировала: "Этой женщиной столько поколений восхищалось, что она уже сама может выбирать, кому ей нравиться, а кому - нет".)))))))))))))))))))) 2. В разное время был разный эталон красоты. В то время ценили округлые бюсты. Ещё тогда обязательно брили брови, в наше же время это весьма непривычно и портит впечатление, а стилисты считают брови необходимым элементом обрамления лица. 3. У меня была подруга с некоторыми явными чертами Джоконды на лице: узкие и очень аккуратные губы, чуть высоковатые щёки, необыкновенное спокойствие глаз и улыбки. Она увела у маня парня! Он гулял со мной, а в неё втюрился так, что только о ней постоянно со мной и говорил. Пришлось нам расстаться, но глядя на неё, я его понимала. Лично у меня нет эталона красоты. Я считаю, что если человек светится изнутри, то любые черты лица будут сиять. Улыбка Джоконды выдаёт в ней необыкновенно уравновешенный темперамент, и это притягивает. За оценку стиха спасибо огромное. Но лучше не говорите ни о какой женщине, что она некрасива, и пусть рядом с Вами будет Ваш эталон красоты.
	14/11/2011 20:56

	От Лертов на: Они улыбались на мр...	ответить
	Наташа, здравствуйте! Полностью согласен с Вашим подходом к определению красоты человека: "Если человек светится изнутри, то любые черты лица будут сиять". Остроумие Раневской содержит в себе какую-то часть истины - это не подвергается симнению. Да, действительно в поздние средние века женщины придерживались моды сбривать (а м.б., выщипываь, как в наше время) брови. Наверное, они считали, что без бровей легче привлечь внимание мужчин. Очень наглядный и впечатля ющий пример привели Вы из собственной жизни. Возможно, аналогичные случаи были и в моих отношениях с девушками. Против Джоконды я ничего не имею, да и странно было бы с моей стороны нападать на неё. Просто я заметил в строении её лица много неправильностей. Обращает на себя внимание её слишком зауженный лоб. Но здесь художник не виноват - такова была натурщица. Вы правы, когда совевтуете не говорить ни о какой женщине, что она некрасива. Нам, мужчинам, лучше смотреть на себя. Стихотворение же Ваше пусть будет образцом для подражания другим авторам. С уважением, Евгений.
	16/11/2011 07:24

	От Ахтамар на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Приходи ко мне, лето красное, Привечай меня—контрастную, Привередливую, горделивую, Приголубь меня—сиротливую. Параллаксы и поляроиды, Позовите ко мне гуманоидов. Поглазеем-- глаза в глаза, Полюбите меня-- иначе нельзя. Почивай ты во мне, поэтика, Прощевай, моя синергетика. Наташа! Прекрасный стих у тебя. Тамар
	12/11/2011 15:30

	От Наталья Кротова на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Спасибо, Тамар!
	12/11/2011 16:14

	От Сергей Гаврилов на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Очень познавательно, прочитал с интересом открыл для себя очень много нового.Спасибо. С искренним уважением Сергей Гаврилов.
	11/11/2011 17:37

	От Наталья Кротова на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Спасибо, Сергей. Это не простое чтение, но полагаю, что удобоваримо для истинно жаждущих. Слова Христа, записанные в Евангелии от Иоанна 14: "26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается". Мир Вам Божий!
	11/11/2011 20:39

	От Цви на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Знаете ли вы, Наташа, что Лютер написал книгу "Иисус тоже был евреем" Означает ли это, что и Лютер был евреем?
	06/11/2011 23:26

	От Наталья Кротова на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Приветствую, Цви. Ваша улыбка иногда бывает ухмылкой, но по мелковатым поводам. Антисемитизм - действительно самое слабое место Лютера, но он проявился лишь в некоторых редких высказываниях. Не ошибался только Иисус, будучи Богом в человеческой плоти. Все другие отцы Церкви имели ошибки. К моей статье ещё добавляю важную главу: коротко о том, как Реформация (Лютеранство и Кальвинизм) повлияла на историю. По сравнению с папским средневековьем мир после Реформации стал существенно более цивилизованным. По опросу общественного мнения в Германии в начале этого тысячелетия Мартин Лютер назван вторым великим немцем (после некого Аденауэра). Цви, мне хочется заострить Ваше внимание на том, что мелкие погрешности никогда не мешали людям считать что-то правдоподобным. Например на всех картинах тайная вечеря и другие трапезы изображены за современными высокими столами с четырьмя ножками и на стульях. Некоторые исследователи полагают, что таких столов и стульев в начале эры на востоке ещё не было. Значит ли это, что сюжет тайной вечери неправдоподобен? Художник-иллюстратор просто вынужден заполнить некоторый недостаток рассказа деталями, привычными для его эпохи и его местности. Этим же объясняется и появление в преданиях осины, как дерева Иуды Искариота. Еще Вы не раз удивлялись, откуда в Израиле стадо свиней. Но прочтите внимательно то место: Иисус тогда проповедовал в Галилее, где жило много язычников. Он переправился на другой берег Галилейского моря в страну Гадаринскую или Гергесинскую и только там встретилось стадо свиней. Короче, Цви, если у Вас ещё какие затруднения с пониманием христианства, Вы приходите, попробуем разобраться. Не претендую на звание Апостола, но среди слепых и одноглазый король.
	07/11/2011 21:01

	От Цви на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Самым достойным в творчестве Лютера мне представлятся то, что он сумел в бочке из под селёдки выкрасть из монастыря свою невесту и завести с ней 17 детей. В писаниях же его полный и законченный бред сектанта-фанатика. Что же касается высказываний Иисуса, то он являясь целителем, мог бы знать, что и руки перед едой моют (по закону Моисея) и посуду моют и до и после (по закону Моисея). Между тем он говорит нечто совершенно противоположное. Так ввот, если по твоим словам он не ошибался - уж не уморить ли он хотел свою паству? В Галилее огромное количество диких свиней. Но они не агрессивны, т.к у них нет врагов. Не единожды приходили они к моей палатке ночью и я кормил их хлебом. Относительно того, кто жил в Галилее, ты можешь справиться у римских классиков Тацита, Сенеки, и.т.д. (Если, конечно, ты читаешь что-либо кроме религиозной литературы) Что касается художников, то желая правдивого изображения "Тайной вечери" они могли бы отправиться в гости к знакомым на седер - порядок его проведения традиционен и неизменен с тех пор, как Моисей получил от Г-спода скрижали, т.е с 1312 г. до Р.Х. Но художники этого не делали, вероятно для того, чтобы евреи смотрели на их творения, как на рисунки в "Весёлых картинках", где преднамеренно изображают всё наоборот.
	09/11/2011 07:45

	От Наталья Кротова на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Цви, извините за задержку ответа. Сайт тормозит несколько. Прошу Вас, Цви, давайте без ярлыков негативных не обоснованных. Рассуждая об Иисусе, Вы опять предвзяты и коверкаете смысл Его высказываний. Послушайте меня: правильно расставленные акценты всё поставят в разумениии сказанного на свои места. Говоря о законе Моисеевом, Иисус подразделял его на Писания и предания. Пятикнижие Моисея первично для исполнения, а предания старцев и комментарии вторичны. Иисус не отменял мытия рук, но называл его второстепенным. Иисус упрекал фарисеев, что они наблюдают чистоту посуды при том, что забыли наиглавнейшее в законе: суд, милость и веру. В православии делают ту же ошибку, что и фарисеи: приравнивают Писания Апостолов и многочисленные вторичные по значению предания святых отцов. Что касается Лютера, я дополнила беседу его интересными высказываниями. Приведите мне пожалуйста цитату Лютера, которая бы подтверждала, что он нёс бред сектанта. Я почитаю безошибочными не Сенеку и Тацита, а только Закон и Пророков, где сказано: Исаия 9:" 1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий..." Свиньи в Евангельском рассказе были именно домашние: От Матфея 8:" 28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. 29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. 30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней. 31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. 33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. 34 И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их". Осуждая художников иллюстраций Евангелия, не забывайте о многолетней вражде евреев и христиан, евреи изгонялись в гетто и жили совершенно обособленно. Предрассудки и подверженность общественному мнению - самая трудноисправимая человеческая черта. Художники позднего времени изображали так не преднамеренно, они могли не догадываться, что может быть что-то ещё, кроме их понятия стола и стульев.
	11/11/2011 21:08

	От Цви на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Что касается Лютера, то вспомни слова Достоевского сказавшего, что "слеза ребёнка не стоит мировых войн" (Конечно же он имел ввиду ребёнка крещёного. Других для него не существовало. Но сейчас не об этом речь). Стоила ли хотя бы одна строка Лютера тех неисчислимых несчастий, эпидемий, убийств и насилий, которые она повлекла за собой в спровоцированной ею Тридцатилетней войне? Почитай "Кола Брюньон" Ромен Ролана или почитай пьесы Брехта - и ужаснись. Но ведь это не всё! Был ещё 1938 год, когда правоверные, ревностные лютеране в день рождения Лютера устроили "Хрустальную ночь" поджогов,грабежей, убийств и насилий по отношению к тем, кто по их мнению были неправильными немцами, немцами моисеивой веры, как называли себя немецкие евреи, являвшимися пламенными патриотами Германии, воевавшие плечом к плечу с лютеранами против врагов Германии на недавней войне. Лично я задушил бы этого Лютера своими руками за страницу сожжёных уникальных еврейских рукописей.Моё сердце обливалось кровью, когда смотрел я на эрмитажных полотнах, как бюргеры деловито, с чувством важнейшей миссии, которую они исполняют, - берут книги в бархатных и золотых переплётах - и швыряют в огонь по наущению Лютера...
	12/11/2011 08:56

	От Наталья Кротова на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Цви, Лютер не может отвечать за 1938 год, как например Христос не может быть привлечён к ответу за крестовые походы: всегда будут люди, которые извращают доброе учение в угоду своим захватническим интересам. То, что эти люди назывались лютеранами, ещё не значит, что Лютер признал бы их своими последователями. То, что эти люди называли себя христианами, ещё не значит, что Иисус признал бы их Своими последователями. 20 из 95 тезисов, которые Лютер прикрепил на дверях Виттенбергской церви, были посвящены тезису Sola Sсriptura (Только Писание), поэтому Лютер никогда бы не сжёг Священное Писание, перед которым он благоговел и которое во всех своих трудах объявлял единственным эталоном и мерилом церковных установлений. Наоборот, Лютер первым перевёл Библию на немецкий язык. Но при этом он выражал мысль, близкую и к Вашей мысли, говоря, что переводчик подобен кукушке, которая пытается подражать пению соловья. Единственные книги, которые христианам велено сжигать - книги приговоров-приворотов-ворожбы-гаданий, и то не чужие, а только свои, бывшие куплеными в неведении о грехе ворожбы. В вопросе антисемитизма Лютер не был далеко смотрящими не был пророком. Он видел очевидное, независимое от воли какой бы то ни было личности, бедствие еврейского народа, длящееся столетиями, и желая это хоть как-то объяснить, считал его справедливым последствием еврейских антихристских настроений и действий. Его ошибка - будто Бог не просто наказал, а навсегда отверг народ Первого Завета. История же только в 1948 году явно показала, что Бог не забыл Своего Завета и не навсегда отверг Свой народ. Рассматривая, кто именно был зачинщиком тридцатилетней войны 1618-1648, придётся признать, что виновником была папская церковь. Католическая церковь стала ко времени Лютера политической проституткой, которая занималась не духовным просвещением людей в вопросах Писания, а захватом земель и политической власти. Церковь, которая призвана служить истине, утверждалась во власти на выгодной ей лжи. Незадолго до Лютера католическая церковь за обличения высшего духовенства в неправде сожгла на костре Яна Гуса. Именно католическая церковь любыми средствами желала отвоевать потерянное влияние. Усилились цензура и инквизиция, укрепился орден иезуитов. Ватикан всячески подталкивал оставшихся правителей-католиков к искоренению протестантизма в своих владениях. Лютер же в своих убеждениях настаивал на отделении церкви от политики и на невмешательстве государства в дела религии. Истина духовная лежит не в сфере политических захватов, а в в сфере захвата и конструктивного обновления менталитета простых людей. Духовная истина не виновата в том, что ей порою приходится с оружием в руках обороняться от агрессии сил, которым выгодно в массовых масштабах навязывать умам ложь.
	12/11/2011 11:10

	От Цви на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Твои слова, Наташа, напоминают мне реплики граждан "позднего застоя" - Ленин делал правильно, а Сталин всё извратил. Но прошло совсем немного времени и приоткрывшиеся на минуточку архивы явили вурдулачий лик Ильича, Ильича - развязыввателя всеобщего террора, грабителя, убийцы частного лица коим был царь с февраля 1917 года, убийцы Гумилёва, Блока, создателем концентрационных лагерей (в Соловках, например), убийцей духовенства и самой духовности страны... Отталкиваясь, как от ложного учения - католицизма, Лютер приблизился к такой же стене, - но противоположной. А стены для хождения по ним неприспособлены. Для хождения, исходя из законов гравитации, предназначен пол. Основа и фундамент всех монотеистических учений - иудаизм.( Хотя бы исходя из того, что это учение на 17 веков старше любого из христианских. И не могло это учение 17 веков быть свеженьким, как огурчик - а потом - раз! - и "обветшать") Всякий, кто в какой-либо форме выступает против евреев - удаляется от фундамента и все его учения сводятся к тому, чтобы доказать, что именно стена - это пол. Вспомни, что говорил Христос! "Не новое я принёс, но пришёл, чтобы утверждать старое!"
	12/11/2011 12:28

	От Наталья Кротова на: Идеи Реформации – в...	ответить
	Цви, сравнивая лютеран со Сталиным, Вы путаете мёртвую ветвь мёртвого дерева и мёртвую ветвь живого дерева. Не придирайтесь к словам, я уже оговорилась о несовершенстве перевода, потому и требуются многие комментарии. Почитайте любые Христианские труды: во многих есть оговорка относительно несовершенства слова "Ветхий" в применениии к Закону и Пророкам. Даниил 7:"9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь". То же слово употребляется, когда о Всевышнем в переводе говорится "Ветхий днями", хотя Бог не стареет. По отношению к Закону и Пророкам это слово не означает "устаревший" или "отменённый" или "истрёпанный до неупотребимости". Священные Писания христиан обязательно включают Закон и Пророков, как фундамет для прихода Спасителя мира именно от иудеев. Единственный упрёк Христа не выдерживают иудеи времени Христа: От Луки 19: " 41 И когда приблизился к городу (Иерусалиму), то, смотря на него, заплакал о нем 42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, 43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, 44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне [b] за то, что ты не узнал времени посещения твоего. [/b О них сказано: От Матфея 9: " 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое". Потому Иисус назвал духовных лидеров того времени "ветхими мехами", что они уже к тому времени развратились: мелочно давали десятину с мяты и аниса, но извращали справедливый суд в пользу богатых за подарки. Перепутали первостепенное в Законе и вторичное, потому они названы лицемерами, ходячими гробами, которые внешне красивы, а внутри полны мёртвых костей, слепыми вождями слепых. Не Писания осуждены Иисусом, а неверное Писаниям духовенство конкретно того времени. "Не новое я принёс, но пришёл, чтобы утверждать старое!" - это грубоватый перевод, чуть более хороший синодальный перевод: От Матфея 5: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Иисус исполнил закон в трёх смыслах: 1. Он Сам во всём подчинился Закону Моисееву; 2. Иисус есть непосредственное исполнение Ветхозаветных пророчеств о Мессии - Спасителе, потому последним Его словом на Кресте было слово "Свершилось"; 3. Он открыл дверь к исполнению древних пророчеств о Духе Святом, который вёл и Самого Иисуса в личном призвании проповедника и должен был повести в личном духовном призвании каждого истинно верующего. Спасибо Вам, ради этой беседы и полноты послания в последней части я дополнила подтверждающие стихи из Ветхого Завета о грядущем излиянии Духа Божьего на всякую плоть.
	12/11/2011 14:09

	От Вера Рехтер на: Женщина пахнет домом	ответить
	Наталья,нежное стихотворение. Прогулялась по Вашей страничке -понравилось))) Рада нашему знакомству,а я на сайте новенькая и бываю редко.Специально для Вас сейчас поставила одно из первых моих стихов "Чем пахнут дочки" http://obshelit.ru/works/207344/.С улыбкой, Вера)))))))))
	05/11/2011 10:16

	От Наталья Кротова на: Женщина пахнет домом	ответить
	Спасибо, Вера, обязательно зайду.
	06/11/2011 07:49

	От Nord на: Жгущие страсти	ответить
	Привет, Наташа! Какие страсти бушуют иногда внутри... Но мы же связаны по рукам и ногам. И внешне выглядим очень спокойными. А так хочется порой наотмашь, от души, от виска... Очень хорошо переданы эмоции! Туда бы ещё несколько отвязных глаголов... Улыбаюсь! Вадим.
	05/11/2011 07:52

	От Наталья Кротова на: Жгущие страсти	ответить
	Да, Вадим, человек во всех отношениях дивно устроен: то журчим, как мирная вода, то пылаем, как безудержный огонь. Спасибо Вам!
	06/11/2011 07:53

	От kirsanov99 на: Жгущие страсти	ответить
	Наташа,мне некоторые места очень понравились!Вы в свойственной Вам пёстрой манере демонстрируете свои языковые возможности-и они,безусловно,растут.Но у меня сложилось впечатление,что Вы вышли из дому за халвой,а купили ёлку.Что это значит?Да ничего,собственно,не значит.Но некоторые обороты меня весьма порадовали и даже восхитили. Спасибо Вам,Наташа.
	02/11/2011 19:05

	От Наталья Кротова на: Жгущие страсти	ответить
	Это мой апчтих: сочинила - как чихнула))) Изредка меня пуржит))). Кто мой муз, я Вам говорить не буду, а то со стула брякнетесь, а у Вас, слышала, и так намедни был лёгкий травм.))) "Вышли из дому за халвой,а купили ёлку" - загадочно, улыбательно. Может быть помните, раньше была популярна загадка: "Летели два крокодила. Один зелёный, другой на север. Сколько стоит холодильник, если от паровоза отвинтить одну гайку?" Бывают же сочинители. А ведь какой поэт пропал!))) Олег, смакую Ваш отзыв, аки леденец с ментолом.
	03/11/2011 20:25

	От Евгений Самуйлов на: Снегири	ответить
	Хорошие образы, живые, яркие, как сами птицы.
	02/11/2011 08:49

	От Наталья Кротова на: Снегири	ответить
	Скоро снова лягут они коралловыми бусами на белой шее зимы. Спасибо, Евгений.
	03/11/2011 20:33

	От Александр Иванников на: Блажен народ, у кот...	ответить
	Хорошо написано, Господь наш защитник, когда уже нет сил, попроси и Господь поможет и защитит. Блажен народ у которого есть Господь Бог. Да неотступит благость неба никогда. Спасибо Вам Наташа, на таких стихах надо детей воспитывать. С уважением к вашему творчеству Александр.
	01/11/2011 10:35

	От Наталья Кротова на: Блажен народ, у кот...	ответить
	Приветствую, Александр. Это всего лишь переложение Библейского псалма. Многие мудрые родители с давних пор воспитывают детей на Библии. Спасибо большое за Ваше внимание к моей работе.
	01/11/2011 20:29

	От Arka на: Уплачу Вам звёздной...	ответить
	Мужчин надо любить, и еще платить за предоставленную возможность быть счастливой. Платить - "монетой солнца" = уважением к их потенциальным возможностям нас спасти, если что. А если что - то спасать их все-таки приходится часто нам, любящим. Все так, да? С уважением. Нат.
	31/10/2011 21:40

	От Наталья Кротова на: Уплачу Вам звёздной...	ответить
	Одиночество всё горше, За слияние завета Уплатила б даже больше, Только нет такой монеты. Натали, будьте благословенны за Вашу доброту и отзывчивость сердца.
	01/11/2011 20:38

	От Arka на: Жгущие страсти	ответить
	Какое обаятельное тангО, Наталья!. Искры сыплются -тайфун вещей вытурит желанного взашей. Танец-страсть, а жизнь - вещей игра. Не уходит милый до утра... С удовольствием покидалась бы кошками-собаками-орхидеями, да вот не нахожу объекта ярости... Нат.
	31/10/2011 21:31

	От Наталья Кротова на: Жгущие страсти	ответить
	Страсти - это не беда, Жгущие, как лучики. Если ж не в кого кидать, Знать все подкаблучники!))) (Шучу) Спасибо, Натали!
	01/11/2011 20:35

	От Арье на: Жгущие страсти	ответить
	Наташа! Зря Вы так со статуэткой. Статуэтку жалко. А что касается сиамской кошки... Наташа, как Вы можете?! Бедная киска! Я пожалуюсь в общество охраны прав животных. Не знаю даже, чего Вам пожелать после всего этого. Да, вот. Угостите мяуку сметаной. Может быть, она Вас простит.
	30/10/2011 12:07

	От Наталья Кротова на: Жгущие страсти	ответить
	Арье, это не я, а моя ЛГ буянит, а я тут в определении жанра разрываюсь между лирикой любовной и юмористической.)))
	30/10/2011 23:09

	От Арье на: Жгущие страсти	ответить
	Хорошо, Наташа. Я так и подозревал. Но Вы уж проведите с ней (с ЛГ) воспитательную работу.
	31/10/2011 07:10

	От Арье на: Жгущие страсти	ответить
	P. S. Должен признаться, что Ваша ЛГ - особа весьма женственная и вызывает симпатию, даже несмотря на её отношение к кошкам.
	31/10/2011 16:24

	От гобоист на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Наташа, привет!) Никаких пилюль!!!)...отлично написано! из души)...
	30/10/2011 09:28

	От Наталья Кротова на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Слава Богу, особенно за душу. Спасибо, Владимир, за Ваш отклик.
	30/10/2011 23:15

	От Люда на: Жгущие страсти	ответить
	Сколько экспрессии! «Знойная женщина, мечта поэта».(И.Ильф и Е. Петров. «Двенадцать стульев». Слова Остапа Бендера о мадам Грицацуевой, нэпманше внушительного веса.)
	30/10/2011 09:12

	От Наталья Кротова на: Жгущие страсти	ответить
	Какая женщина не мечтает быть мечтой?!))) Спасибо, Людмила!
	30/10/2011 23:17

	От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр...	ответить
	Неплохо, но коряво с поэтической точки зрения, да и ляпов множество. Особенно покоробил: "А уста, готовы к последнему бою..." Небрежно написано. Вам грех такое допускать.
	30/10/2011 02:50

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Валерий, Вы неверно диагностируете нечаянную небрежность. Здесь текст, который ради утончённости смысловой нагрузки нарочито лишён классической утончённости формы.
	30/10/2011 23:05

	От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр...	ответить
	Наталия, Вы хоть поняли, что написали? Типа: "Я, ради утончённости, написала не утончённо..." "Уста, готовые к бою" со всех сторон выглядят пошло.
	31/10/2011 17:23

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Откровение 1: "16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей". Как Вам это :"из уст выходил... меч" - это тоже пошло? Валерий, мои эстетические предпочтения формировались под действием религиозной литературы, поэтому они сильно отличаются от Ваших представлений об эстетике. Попытки диктата в сфере эстетических предпочтений считаю признаком дурного тона.
	31/10/2011 19:59

	От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр...	ответить
	Э не, Наталия! Это с Вашей стороны я усматриваю попытку диктата своих эстетических предпочтений, которые на поверку таковыми не являются. Пошло, потому что "уста, готовые к бою" и "из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы просто не сумели передать смысл из "Откровений", ибо не уста готовы вести бой, а меч, из уст выходящий. Улавливаете разницу? К тому же, не лишним было бы после фразы ссылочку дать, а то в заблуждение вводите читающую публику.
	01/11/2011 18:54

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Лично по моим представлениям именно уста ведут бой, а меч - только символ того. Валерий, какая ссылка? Хотя и прослеживается некоторое отдалённое влияние образа, фраза моя родилась не из Откровения Иоанна Богослова, о котором в момент сочинения этого стиха я и не помышляла. Прошу Вас, Валерий, воздержитесь пожалуйста от неуместного жаргона на моих страницах: сходите в раздел низовых жанров и там употребляйте слово "пошло", потому что ко мне и к данной работе по духу оно не имеет никакого отношения. И повода к употреблению столь недружелюбной лексики я Вам никакого не давала.
	01/11/2011 20:26

	От Валерий Вторник на: Они улыбались на мр...	ответить
	Наталия, учите русский язык, которым Вы пытаетесь пользоваться. Слово "пошлый", "пошло" не является жаргоном и не принадлежит к низовым жанрам. В Вашем творчестве Вы неоднократно путаете значения некоторых слов и выражений. В частности, мне показалось, Вы не уловили смысловой нюанс между словами "жгущие" и "жгучие" применительно к конкретному слову "страсти". В моих постах недружелюбия нет. Даже намёка на него нет. Ваша беда в том, что критические замечания в адрес своих произведений Вы воспринимаете как оскорбление. А злость маскируете псевдоподобием "христианского смирения" и изматываете оппонентов длинными выдержками из религиозных текстов, которые ничего и никому не доказывают. Подобная форма дискуссии наводит на мысль, что все Ваши идеалы, вся Ваша вера надуманы и лживы. Возможно, это не так, но подобная мысль меня постоянно посещает. Мой стандарт верующего человека несколько иной. Поверьте мне, я видел верующих людей, чья вера много выше мнимой веры патриарха Кирилла.
	02/11/2011 06:09

	От Наталья Кротова на: Они улыбались на мр...	ответить
	Валерий, слово "пошлый" само не является жаргоном, но употребляется по отношению к вещам пошлым, то есть неприличным. Я люблю замечания и часто исправляю свои работы под влиянием многих замечаний.(Слово "жгущие" намеренно выбрано мною ради яркого сравнения в первой строке стиха с крапивными плетями) Но одно и то же критическое замечание можно изложить терпеливо и любезно, а можно сделать его унизительным, "жгущим". Слова "пошло", "Вы сами поняли ли что сказали" "учите русский язык", "Ваша вера лжива" - эти формулировки нельзя назвать дружелюбными. Если бы Вы просто делали корректное замечание, но Вы угрызаете и всячески стараетесь унизить сабеседника. Вы сами выбрали глядеть на меня сквозь чёрные очки. Верующие все восходят по некоторой невидимой лестнице, предел совершенства только сам Христос. Если Вы встретили людей, которые взошли по этой лестнице выше патриарха, я очень за Вас рада. Но на моей странице я всегда буду защищать свои произведения, и свои взгляды, а от своих собеседников просить и даже требовать элементарных учтивости, вежливости и такта.
	03/11/2011 20:00

	От Nord на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Привет, Наташа! Вот это стихотворение заберу в закладки. По тому, как я его чувствую (а его именно ощущать надо) - это классно!
	25/10/2011 21:51

	От Наталья Кротова на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Радуюсь. ))) Приятно знать о таких ощущениях читателя. Большое спасибо, Вадим, за анонс.
	26/10/2011 19:43

	От Валерий Вторник на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Ну вот, Наталия, стоило лишь в стихотворении впрямую не применить религиозную тему (хотя она тут незримо присутствует), и стихотворение "заиграло". Мне понравилось всё, кроме контекста слова "миллениум". Выбивается "из ряда".
	24/10/2011 07:27

	От Наталья Кротова на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Спасибо, Валерий. Не отнесла бы эту работу к самым сильным из моих, но рада, если Вам она приглянулась. Что касается религиозных стихов, то тема веры самая сложная из всех. Тем более она влечёт своими сверкающими неприступными вершинами. Нерелигиозному человеку она порой чужда и раздражительна. Что касается меня, то я всем существом и даже своим поэтическим стартом обязана вере. Потому, при всём стремлении к многоплановости, при всей порой поэтической неуклюжести, вера останется для меня темой номер 1 - в благодарность и дань Богу за великое Спасение. К Филиппийцам 3: " 16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить".
	24/10/2011 19:31

	От Цви на: Скиневала* во мне п...	ответить
	Классика.
	23/10/2011 23:36

	От Наталья Кротова на: Скиневала* во мне п...	ответить
	С претензией на лёгкую экстравагантность) Спасибо!
	24/10/2011 19:35

	От Сергей Гаврилов на: Тайна красоты	ответить
	Не даром старинная русская пословица гласит:" С лица воды не пить". Хорошая притча. С искренним уважением Сергей Гаврилов.
	20/10/2011 18:49

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	Спасибо, Сергей!
	22/10/2011 20:09

	От Yuriy на: Тайна красоты	ответить
	Добрый день, Наталья! Красота тела угасает с годами, а красота души украшает вечно. Забавная получилась притча. С теплом, Юрий.
	20/10/2011 04:58

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	Юрий, красота души не может не вырваться наружу, она обязательно отразится в лучистых глазах и в улыбке. Спасибо, что зашли погостить в моих стихах.
	22/10/2011 20:05

	От shafan на: Тайна красоты	ответить
	Старая притча. Вывод не нов: "Красавиц любить накладно"... Где же взять мне столько коров, чтоб дшлжизнь вся сложилась складно?...
	20/10/2011 01:46

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	Придётся найти ту, которая ценит стихи больше коров)
	22/10/2011 20:08

	От Arka на: Вот и лето вам	ответить
	Я увидела Ваше лето в разноцветной куче других лет. Показалось оно самым летним! Просто лучше чем ЭТО -нет! С уважением, Нат.
	19/10/2011 22:46

	От Наталья Кротова на: Вот и лето вам	ответить
	Благодарю, Натали, за высокую оценку.
	22/10/2011 20:01

	От Арье на: Тайна красоты	ответить
	Всё, Наташа! Бросать нужно все эти стихотворные глупости (это я о себе). Подамся-ка я лучше в скотоводы.
	19/10/2011 16:46

	От Арье на: Тайна красоты	ответить
	P.S. Так Вы говорите за хорошую девушку четыре коровы, а за настоящее сокровище - восемь? А если, Наташенька, я пригоню целое стадо?! Стоит ли мелочиться, если речь идёт о собственной судьбе.
	20/10/2011 06:45

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	Царь Давид до коронации умело совмещал пастушество с песнями) Уважаю людей, которые ведут счёт коров стадами) Хотя история имеет дело с ценами, люди всё таки бесценны. Отвлекусь, но в тему ещё о том, кто сколько стоит: история Гилада Шалита это хорошо показала. Страна, которая так высоко ценит своих рядовых граждан, у меня вызывает особое уважение.
	22/10/2011 20:00

	От Арье на: Тайна красоты	ответить
	Я тронут, Наташа. Вы умеете находить столько добрых слов. Я понимаю, что биография царя Давида является составной частью общечеловеческой культуры. Он, очевидно, был первым в мире бардом. Сам сочинял стихи, мелодию и сам же исполял песни, играя на арфе. По-моему, христианская традиция приписывает ему авторство всех псалмов, хотя научный анализ показывает, что часть из них написана другими древнееврейскими авторами. В частности, знаменитый 136-й псалом написан во времена Вавилонского плена, что значительно позже. Но парадоксально то, что в мировой культуре Давид больше известен своими прегрешениями, из которых в Библии сделаны далеко идущие этические заключения. Одному из них я посвятил сихи "Всевышний и царь Давид". С симпатией и благодарностью за ответ, Арье
	23/10/2011 08:01

	От Бабек на: Тайна красоты	ответить
	За хорошую девку и сто коров не жалко.
	19/10/2011 08:42

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	Надо ещё уметь посмотреть на неё своими глазами, а не глазами прочих, злопыхателей. Спасибо за Ваш отзыв.
	22/10/2011 18:56

	От Nord на: Тайна красоты	ответить
	Да, видел такое, Наташа. А вообще, любовь делает человека красивее... А некоторых делает красивее уверенность в том, что их могут любить. Хорошая притча! Вадим.
	15/10/2011 21:01

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	У притчи этой, Вадим, есть ещё и небесный межстрочник: даже если никто не любит, Иисус возлюбил любовью вечною и отдал самую высокую цену - Самого Себя. Благодарю сердечно за Ваш отзыв.
	15/10/2011 21:19

	От Ирина Шулюкина на: Тайна красоты	ответить
	Очень красиво! Жаль, что в жизни редко так бывает... С теплом души, Ирина.
	15/10/2011 20:02

	От Наталья Кротова на: Тайна красоты	ответить
	Приветствую, Ирина. Бывает: много нескладных девочек потом расцветают, только бы сердце не ошиблось с верным и надёжным избранником. Спасибо большое за Ваше участие!
	15/10/2011 20:57

	От mishash на: Жимолость	ответить
	Очень свежо,по-летнему.Прямо,Божья благодать.
	13/10/2011 13:33

	От Наталья Кротова на: Жимолость	ответить
	Спасибо большое! А как Вас звать-величать?
	15/10/2011 14:27

	От mishash на: Жимолость	ответить
	меня Михаилом величают и мне симпатичны ваши жизнеутверждающие стихи.
	15/10/2011 20:20

	От Наталья Кротова на: Жимолость	ответить
	Очень приятно, Михаил. Большое спасибо. Мне Ваш поэтический почерк весьма симпатичен.
	15/10/2011 21:08

	От Валерий Вторник на: Христос и женщина с...	ответить
	Неплохие стихи портит тема: интерпретация автора выглядит столь мелко и, даже, смешно - подумаешь, не уважил некий хозяин Бога. На фоне нынешнего безбожия подобная ситуация ничего, кроме улыбки не вызывает. Хорошо, хоть лицо не набили. Подобные стихи (вернее, повод для их написания) разрушают религию. А это - уже серьёзная претензия к автору. Любите Бога? - Не ставьте Его в неловкое положение.
	12/10/2011 09:51

	От Наталья Кротова на: Христос и женщина с...	ответить
	Приветствую, Валерий. Под религией чаще всего понимают свод правил, тогда как вера живого Бога рождает не просто правила, а взаимоотношения с Богом, как с Личностью, каков Он и есть на самом деле. Поэтому веру не разрушают, а наоборот питают иллюстрации к Библейским повествованиям, раскрывающая характер Иисуса. Он есть образ Бога невидимого. Иисус для того приходил с небес на землю, чтоб лучше представить людям Отца и чтобы восстановить утраченные взаимоотношения. Даже если кому-то история выглядит мелко, надо помнить, что Иисус вообще не любил выглядеть крупно: родился в хлеву в семье простого плотника, умер в неловком положении - на кресте, оставив небольшую горстку последователей. Он всё сделал для того, чтобы только одно событие осталось крупным - воскресение из мёртвых, как лучший подарок Бога человечеству. А Вы, Валерий, лично Вы, любите Бога таким, каким Его представил Иисус?
	15/10/2011 13:52

	От Валерий Вторник на: Христос и женщина с...	ответить
	Ваш вопрос, Наталья, глупый. Бога нельзя любить или не любить. В него можно верить или не верить. И это - чрезвычайно личное чувство. Если ты любишь Бога - он существует, но только лишь для тебя. Если не любишь - его лично для тебя не существует. Но только лишь для тебя. Ваша ошибка в том, что Вы свою любовь к Богу пытаетесь донести до всех. Но ведь Ваш Бог существует только в Вашей любви. А у всех других свой Бог. И они не могут разлюбить его ради Вашего, неизвестного им, Бога. Иисус ничего не доказывал. Опрос верующих показал, что они любят его независимо от того, что ходил он по воде, родился ли он в яслях или совершал чудеса. И лишь смерть на кресте имеет некоторое значение. Знаете, в чём нелепость эпизода смерти Христа на кресте? - В те времена подобная казнь была столь же обычна, как и "заклание" овечки для приготовлении пищи. Это было самым обычным делом. И происходило ежедневно и не в единичном случае. Ну и самое главное: чем больше человек кричит "люблю!" в отношении Бога, тем больше вероятности, что в нём этой любви нет. Не тратьте свой талант на Бога. Ему это не надо. А Вам лично - вредит.
	16/10/2011 03:50

	От Наталья Кротова на: Христос и женщина с...	ответить
	От Матфея 22: "36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". Итак, Валерий, согласно Библии и словам Христа, Бога любить не только не глупо, но именно в этом заключается первая и наибольшая заповедь. Я с Вами согласна, что многие любят Бога только на словах, но это не значит, что нужно замолчать всем искренне-любящим. Любить Иисуса - значит любить Его Слово: знать Слово и претворять Слово в своей жизни. Согласна с Вами, что верить не менее важно, чем любить. Но большинство ошибочно полагают, что вера означает лишь понимание, что Бог есть. Для веры недостаточно знать, что Бог есть. Весь демонический мир знает, что Бог есть, но бунтует. Вера в её Библейском смысле - это полное доверие Слову Бога, вручение полностью себя Богу и Его Слову в доверительное управление (trust). Даже если мне кажется, что Библия в чём-то не права, я всё равно выбираю следовать ей, а не свои амбиции. Такова вера, о которой пишет Библия. Если люди будут жить каждый как им вздумается, то у каждого из них будет свой бог (с малой буквы, ибо это ими придуманный бог); такие религии Библия окрестила язычеством. Но Бог с большой буквы дал личное откровение о Самом Себе через Библию. Оно относится ко всем тем, кто хочет служить живому Богу, а не вымыслам человеческим. Евангелие значит добрая весть. Мой Бог не придуманный, а принятый согласно Библии. Бог Библии не неизвестен, Он послал о себе весть повсюду и позаботился оеё письменном изложении уже почти на всех языках. Другое дело, что некоторые не захотели Его знать Таким. У меня нет большой ошибки, потому что я не только доношу свою ответную любовь к Богу, но также доношу, что Бог сперва возлюбил всех людей и отдал Себя за нас, купив для нас ценой Своей смерти дар вечной жизни. Казнь такая действительно была распространена, но другие умирали каждый за свой грех, а из всех казнённых только Иисус пострадал абсолютно безгрешно. Талант дан Богом и он именно для того назначен, чтоб тратить его на Бога, (иначе он будет служить силам зла, ибо в духовной войне сил добра и зла нет нейтральной полосы). В этом суть и притчи Христа о талантах. В заключении я приведу для Вас места Писания, в которых говорится, каких действий ожидает Иисус от верующих в Пославшего Его: От Матфея 9:" 37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; 38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою". От Марка 8:" 35... Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее". От Матфея 12:" 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". Итак, Валерий, другими словами, когда я служу Евангелию своим талантом - это не моя самодеятельность, инициатива идёт от Слова Божьего, значит Богу это надо, а я лишь ответила на Его призыв.
	16/10/2011 15:44

	От Валерий Вторник на: Христос и женщина с...	ответить
	Знаете, Наталия, почему я не люблю проповеди? - Для меня они - суть насилия над душой слушающего человека. Великая толерантность состоит в том, что необходимо уважать веру (или неверие) другого человека, но лишь до того момента, пока этот человек не начнёт пропагандировать свою веру (или неверие). Человечество давно стало бы более, чем человечным, если бы не борьба религий за своих адептов. Я свой отзыв написал не о вере, а о стихотворении, которое (на мой взгляд) испортило обращение к библейскому сюжету. Библия велика тем, что всякая её интерпретация (даже стихотворная) много хуже оригинала. Нет-нет, писать на религиозную тему, об отношении к Богу, о своей вере можно (наверное, даже нужно), но словесно иллюстрировать библию - поэтический моветон.
	16/10/2011 22:12

	От Наталья Кротова на: Христос и женщина с...	ответить
	Валерий, я не по своей инициативе Вам проповедую - Вы сами призвали меня к ответу по этим пунктам моего воззрения. Почти ни один великий поэт и ни один великий художник не проходили мимо иллюстрации Библейских сюжетов, потому что они волнуют творческую душу. В пример поэтической иллюстрации приведу моё любимое у Пастернака "Сретение" - поэтическая иллюстрация сюжета встречи старца Симеона с младенцем Христом. Как такой шедевр может быть моветоном? И я по мере таланта пишу о сюжетах, которые меня особо взволновали. Чтобы понять Библейский сюжет, читателю надо преодолеть культурно-временной барьер, оказаться в другой эпохе, в иной национально-религиозной традиции. Помочь в этом могут проповеди и трактаты, но у поэзии есть огромный потенциал, чтобы обыграть сюжет.
	17/10/2011 20:14

	От Наталья Кротова на: Христос и женщина с...	ответить
	Ошиблась: Иосиф Бродский "Сретенье"
	18/10/2011 05:10

	От Валерий Вторник на: Христос и женщина с...	ответить
	Не стану спорить. Но не зря Иосиф Бродский - один из моих нелюбимых поэтов. Великие поэты не иллюстрировали Библию. Они её интерпретировали. Разницу чувствуете?
	19/10/2011 00:18

	От Наталья Кротова на: Христос и женщина с...	ответить
	Валерий, кроме приведённого мной примера есть множество других: так, иллюстрация Рождественского сюжета есть у Фета, Пастернака, Ходасевича. С точки зрения художественной ценности интерпретация действительно лучше, оригинальнее. Но между интерпретацией и словесной иллюстрацией гораздо больше общего, нежели отличий: и то и другое призвано перенести читателя в иную реальность, детальнее раскрыть содержание сюжета и характеров. Интерпретация, будучи собственным толкованием сюжета, рискует быть ересью. Например, у Булгакова в книге "Мастер и Маргарита" есть интерпретация встречи Иисуса с понтием Пилатом, где Иисус льстит тирану из тиранов, называя его "добрый человек". Призванная раскрыть характеры, вольная интерпретация напротив исказила нравственные портреты Иисуса и Пилата, как конкретно-исторических персоналий.
	22/10/2011 19:35

	От Лефрин на: Христос и женщина с...	ответить
	У вас серьезные способности и восхитительные стихи. Напишите пожалуйста о Иисусе младенце и его земных родителях. Мне больно за то, что любая религия имеет отдельные моменты о которых предпочитает умалчивать. А вы могли бы подчеркнуть в стихах, что его отец, Иосиф был именно иудеем, а не неизвестным из Сирии ибо имя Иосиф обязательно иудейское и то, что старый обряд празднования дня обрезания Иисуса надо бы восстановить. И конечно надо бы рассказать в стихах о том, что христианская пасха - это перекрученный, еврейский Пэсах, празднуемый евреями уж 2000 лет. И надо бы добавить, что обвиняя фарисеев в убийстве Иисуса уж слишком выгораживают христиане римлян, которые то и убили его. А как забывают о том, что Иисус был еврейским мальчиком Егошуа и всегда любил свой народ и ненавидел тех кто его ненавидел. А как забывают христиане о том, какому народу принадлежали те толпы людей, которые устилали своими одеждами Иисусу путь в Иерусалим. Мусульман то еще и близко не было. У многих христиан ошибочное мнение, что все евреи есть фарисеи, хотя последних всегда было не более 10 процентов от евреев. Я понимаю, как тяжело писать о замалчиваемых церковью вещах, которых не мало. Да и лавров тут будет не густо. Зато истина воссияла бы. Я бы сам написал, но чувствую, что не смогу, не справлюсь. Спасибо за чудесные стихи. Буду вашим читателем. Леонид.
	12/10/2011 00:45

	От Наталья Кротова на: Христос и женщина с...	ответить
	Приветствую, Леонид. Я безудержно радуюсь, когда тема поистине волнует кого-то из моих читателей. Ваших посылов хватило бы на целую книгу. Если не сможете сделать большое, сделайте с душою нечто малое из задуманного, и тогда Господь станет Вам помощью, как Он стал помощью в осуществлении замыслов мне. Есть много людей, которые лишь данью моде назвались христианами, но остаются невежественными и равнодушными. Настоящие посвящённые завету христиане начитаны и знают обо всём, о чём Вы мне написали. Евреи постилали дорогу в Иерусалим, но у них было своё собственное приземлённое мнение, каким должен быть Мессия: они постилали дорогу в Его лице лишь своему земному царю. Тогда как виденье Божье было - воцариться в сердцах. Даже близкие ученики поняли это только после воскресения, а до того они спорили, кто сядет с Иисусом на царство по правую и по левую руку. Самый плодотворный из Апостолов Павел вышел из фарисеев - это была лучшая религиозная школа тогда в Израиле. Нужно им было только откровение свыше, которое и получил Павел лично от Христа. Большинство же остались закрытыми из-за зависти и ревности о первенстве. О младенчестве Иисуса написано кое-что какими-то вольными рассказчиками немало домыслов, будто бы он в детстве разговаривал с птицами и творил чудеса. Этого не было и не могло быть. Уже во время его рождения сатана желал уничтожить его и через Ирода вырезал всех младенцев в Иерусалиме. По причине необходимости скрыть от сатаны этого чудесного ребёнка, Иисус в детстве ничем не отличался от других детей. Тайну Его рождения от девственницы тогда знали только Мария и мнимый отец Иосиф. Однажды лишь Он блеснул мудростью в храме, по-взрослому разумно отвечая на вопросы священников. В остальном был в годы детства на Иисусе покров тайны, ибо не мог Он выступить против сатаны до своего возмужания. И как только Иисус явил Себя во время крещения Иоаннова на реке Иордане, только тогда и прямо сразу же случилось искушение Его сатаною в пустыне. Первое чудо Иисуса совершено им уже взрослым: превращение воды в вино в Кане Галилейской. Стихи о вере смотрите также мои подразделы: 16 "Израиль - аргумент святых надежд", 17 "Силой Воскресения". Приглашаю Вас для начала из них вот на эту страничку: http://obshelit.ru/works/18900/ С благодарностью за Ваш отзыв.
	15/10/2011 15:15

	От Лефрин на: Христос и женщина с...	ответить
	Приветствую. Я просто хочу представить тебе одно мое маленькое стихотворение. Господа. Зачем же мы, друзья, всегда При повседневном обращении, Зовем друг друга "Господа", Желая выразить почтение. Не стоит именем богов К друг другу всуе обращаться, Чтобы в положении шутов Пред богом нам не оказаться. Пусть осуждает нас молва Людьми останемся простыми. Святые сбережем слова И божье имя вместе с ними. Как важно нам, чтобы каждый смог Принять простое обращение, Чтобы стал к нам благосклонней бог, Сберег на нас своё терпение. Товарищ, друг иль гражданин, Всё лучше слова "Господин". Среди степей, среди равнин Наш "Господин" лишь бог один. С уважением и большой симпатией, Леонид.
	31/05/2012 17:24

	От kirsanov99 на: Вот и лето вам	ответить
	Наташа,мы можем говорить о Вашей индивидуальной стилистике. Очень хорошо,спасибо.
	10/10/2011 10:52

	От Наталья Кротова на: Вот и лето вам	ответить
	Приветствую, Олег. Спонтанно это стихотворение как-то получилось. Я ценю Ваш взгляд со стороны и Вашу добрую оценку. Спасибо огромное.
	10/10/2011 20:43

	От Люда на: "Не расточай свои п...	ответить
	«Русская литература — самая пессимистическая литература Европы; у нас все книги пишутся на одну и ту же тему о том, как мы страдаем, — в юности и зрелом возрасте: от недостатка разума, от гнёта самодержавия, от женщин, от любви к ближнему, от неудачного устройства вселенной; в старости: от сознания ошибок жизни, недостатка зубов, несварения желудка и от необходимости умереть. Каждый русский, посидев «за политику» месяц в тюрьме или прожив год в ссылке, считает священной обязанностью своей подарить России книгу воспоминаний о том, как он страдал. И никто до сего дня не догадался выдумать книгу о том, как он всю жизнь радовался. А так как русский человек привык выдумывать жизнь для себя, делать же её плохо умеет, то весьма вероятно, что книга о счастливой жизни научила бы его, как нужно выдумывать такую жизнь». (А.М. Горький). Вам не кажется, что он в чём-то прав? Во всяком случае, при всём уважении к «Екклезиасту», не согласна, что печаль важнее радости и что радость – удел глупых. И то, и другое одинаково важны, а в особо трудное время радость важнее.
	10/10/2011 09:25

	От Наталья Кротова на: "Не расточай свои п...	ответить
	Спасибо, Людмила, за интересный посыл к беседе. В нашей российской культуре принято постоянно сетовать на жизнь в ежедневных разговорах на тему "как дела?". Библия однозначно трактует это как грех ропота. Ропотники ничем недовольные - это разновидность неправильного мышления. Противопоставляется этому мышление благодушное: 1-е Тимофею 6:" 6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным". Что касается Екклезиаста... Екклесиаст 7 "2 Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу. 3 Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше. 4 Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья". заметьте, что он упрекает не радость, а веселье. Есть разница между этими словами. У слова "радость" - положительный оттенок примерно такой: "не унывать, уповая во всём на Божью волю, совершенную и благую", а у слова "веселье" присутствует оттенок смехотворства, беспечности, праздности. Прочтите внимательно Екклезиаста: у него не радость, а веселье есть удел глупцов. Что нам даёт юмористическая передача? - немного расслабухи. Что нам даёт разбор биографии страдальца? - очень часто это назидание в вере, надежде и любви. Как-то журнал "Ридерз дайджест" опубликовал историю о девочке, которая лет около семи стала абсолютно безрукой, а впоследствии поступила в специальную плавательную группу и стала чемпионкой параолимпийских игр. Или вспомните судьбу человека - Маресьева. Что более даёт пищу духу нашему: истории победы воли над страданием или анекдоты, всегда скатывающиеся к похабщине? У меня есть целый раздел на моей страничке "Жизнь и боль". Это очень глубокая тема, питающая сердце, дух, волю к победам.
	10/10/2011 20:37

	От Люда на: "Не расточай свои п...	ответить
	И всё же… Есть русская пословица: «Делу время, потехе – час». Юмор, смех, веселье тоже необходимы для здоровья и душевного, и физического. Просто нужны разумные пропорции, мера. И те, кто испытывал душевные и физические страдания: тот же Н.Островский – вовсе не считали себя страдальцами и запрещали себе грустные мысли. И религия считает: «Уныние – самоубийство души». Шутка шутке – рознь: есть плоский, вульгарный юмор,(к сожалению, он сейчас преобладает), а есть тонкий юмор. Веселье – не глупость, а такая же необходимость, как и грусть. Ну, как в природе: тепло и холод, дождь и ясная погода. Всему своё место и время.
	12/10/2011 08:55

	От Наталья Кротова на: "Не расточай свои п...	ответить
	Да, Люда, Вы всё правильно поняли. Никто не запрещает веселье, а только рекомендует разумное ограничение. Радость же, наоборот завещана, даже во время испытаний. Не даром в годы войны люди с желанием слушали приправленное юмором повествование о Тёркине: ничто так не укрепляет дух, как радость, хотя рядом было сплошное горе и сплошные похороны. Но именно горе сделало наш народ сильнее. Вот такую же гирьку на вторую чашу весов впротивовес веселью и стремился установить Екклесиаст, уравновешивая с назиданием значение траурных дней для становления личности. Екклезиаст книга целостная, её лучше рассматривать обширно, ничего не вырывая из контекста. А мысль "Всему своё время" именно из "Екклезиаста": Екклесиаст 3: "1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. ... 11 Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. 12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. "
	15/10/2011 14:12

	От legrigor на: Мой котёнок	ответить
	Что котята, что щенята, Что любимые внучата - Все они одна "семейка", Где не сядет батарейка! Наталья, какие у Вас чудесные детские стихи ! С теплом, Леонид.
	08/10/2011 04:56

	От Наталья Кротова на: Мой котёнок	ответить
	Это точно. Спасибо, Леонид.
	08/10/2011 19:32

	От Arka на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Потускнело золото кольца. Жизнь в любви пусть длится - до конца. с уважением. Нат.
	07/10/2011 19:50

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Главное - жизнь, Душу свято храним, Ну а любовь - приложение. Недоложили? - Так меньше одним Головокружением. Спасибо, Натали.
	07/10/2011 20:29

	От Arka на: Вырвавшись из золот...	ответить
	"Жить без любви, конечно, можно. но как на свете без любви прожить?"
	08/10/2011 21:20

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Пока любовь не нашла нас, нужно просто любить всё, как дети.
	09/10/2011 14:51

	От Yuriy на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Добрый вечер, Наташа! Слёзы снова катят по щеке.. Одиночество приносит нам разлука У кого- то кольца на руке, А мои колечки, лишь от лука. С теплом души Юрий.
	07/10/2011 19:29

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Слёзы-грусть - былая слякоть, Так скажу о том в беседе: Можно даме и поплакать, Лишь бы не залить соседей.))) Спасибо, Юрий.
	07/10/2011 20:21

	От Сергей Гаврилов на: Мой котёнок	ответить
	Присоединяюсь к отзыву, Григория, просто замечательно!:)))) С искренним уважением Сергей Гаврилов.
	06/10/2011 15:41

	От Наталья Кротова на: Мой котёнок	ответить
	Спасибо, Сергей!
	06/10/2011 20:34

	От Цви на: Мой котёнок	ответить
	Готовая детская книжка. Осталось нарисовать картинки. Молодчина!
	06/10/2011 01:13

	От Наталья Кротова на: Мой котёнок	ответить
	Он и сам, как картинка. Спасибо, Цви.
	06/10/2011 20:33

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Привет, Наташа! Нравится мне такое! И переходы от будничного к образам прикольные! А колечко, действительно, ни к чему... Вадим.
	05/10/2011 20:20

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Ну что Вы, Вадим, не разлчаровывайте меня: колечко на руке для любящих сердец - это как крестик на шее верующего во Христа. Несмотря на долю юмора в моих стихах я за высокие, серьёзные, верные отношения, а кольцо - верный знак таковых. Люблю неизменное тепло меж строк Ваших отзывов.
	05/10/2011 20:31

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Улыбаюсь!
	05/10/2011 21:41

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Ну и скажите мне, улыбчивый мужчина, разве обручальное кольцо, если исключить всякие фикции, - не знак качества любви?
	06/10/2011 20:27

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Наташа, мне трудно об этом судить, - не было в моей жизни колец... Но любовь для меня изначально была очень серьёзна, как жизнь и смерть, - на уровне смысла. И этот смысл внутри, а ещё в глазах, улыбке, во всей бессмысленности наших движений...
	06/10/2011 21:16

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Я думаю, что любовь происхождения небесного. От небес идёт понимание о любви. А мужчинам завещано так: 1-е Петра 3: "7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах". Вы недавно опубликовали стих-молитву. А тут сказано весьма сурово: если не оказывает мужчина чести более немощному сосуду своей женщине, то Бог отказывается принимать его молитвы к исполнению. А сожительство вместо брака что для женщины как не бесчестие?
	07/10/2011 20:38

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Ну, что Вы, Наташа, - любовь не может быть бесчестием... Я просто не очень серьёзно отношусь к ФОРМАЛЬНОМУ закреплению отношений. Когда-то я позитивно относился к венчанию, но после того, как узнал, что его можно совершить только после ЗАГСа, мнение моё изменилось. Да и к сегодняшней Церкви уж очень много наивных вопросов накопилось. Наверное, я БУКВАЛЬНО понимаю фразу, что "браки заключаются на небесах". Когда любишь по-настоящему..... Помните классную песню НАУ "Я хочу быть с тобой..."? Что же ещё? Доброго времени, Наташа! Вадим.
	08/10/2011 17:45

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Любовь создана только для брака и охраняется заповедью "не прелюбодействуй", которая как раз и запрещает любой внебрачный секс. Нельзя прикрывать высокими словами нежелание взять на себя ответственность за свою вторую половину и за детей. Семейными ценностями позволительно пренебрегать по молодости и по ветрености, но никак не в зрелом возрасте.
	08/10/2011 19:38

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Я понимаю заповедь "не прелюбодействуй" по-другому - "не предавай любовь". А дети... я за них и так всё отдам. Вторая половина? - Свобода делает людей ближе.
	08/10/2011 20:09

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	"Я для них всё отдам" - это и есть исповедание, подразумеваемое при браке. Бракосочетающиеся по сути говорят этим действом, что они теперь не принадлежат сами себе, но своему супругу. Апостол даёт такое описание, какова должна быть любовь: 1-е Коринфянам 13: "4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает". Я хочу подчеркнуть здесь слово "не бесчинствует", которое означает -знать определённый чин, Божественный порядок в отношениях любви. Порядок этот виден уже когда мы читаем о сотворении женщины: Бытие 2:" 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть". Одна плоть, ибо плодиться и размножаться они могут только совместными усилиями!) Мужчина не может сказать: я хочу получить только удовольствие и быть свободен, потому что женщина не предназначена одна нести тяготы жизни: она более хрупкая, ранимая, у ней нет таких больших мускул ни физических, ни душевных, ни духовных. Получая от неё удовольствие, мужчина как бы пьёт из своего колодца, при этом мужчина становится по чину главой, защитником, добытчиком, отцом её детей. Екклесиаст 8: "5 Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав"; Свобода от заповеди Божьей пришла во время сексуальной революции. Горькие плоды её известны: статистика безотцовщины,в течение жизни люди меняют порой по 3-5 супругов, дети от разных отцов, однополые браки, СПИД. Нельзя быть свободным от Божьих уставов и одновременно иметь мир с Богом. Иакова 4:" 4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу". У слова прелюбодеяние есть конкретное значение - грех в сфере сексуальных отношений. Он подразделяется на блуд - секс без заключения брака и собственно прелюбодеяние - измена супругу. Иисус подтвердил, что это учение не стареет, но со временем становится ещё строже: От Матфея 5:" 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."(Согласно некоторым комментариям брошеный супруг не в такой степени виновен, но более - инициатор развода) Браки регистрировали до революции в церкви. После революции у нас государство военным путём узурпировало власть в этой сфере, так что церковь вынуждена была подчиниться. Но есть ещё один ньюанс. Церковь не должна венчать весь мир, живущий по безбожным нормам. Сначала надо стать послушным гражданином Царства Божьего, знающим и любящим Божьи заповеди, и только потом можно претендовать на то, что церковь, действующая на земле от лица Бога, даст благословение на брак своих заветопослушных верующих людей. Свобода состоит только в том, что люди должны вступать в брак добровольно. Но на свободу секса от брака Бог никогда не давал Своего благословения. Свобода секса не приведёт к тому, чтобы потекли на возлюбленных поистине особые благословения мира, благоденствия, преумножения огня любви, которые Бог предусмотрел для тех, кто принимает Его порядок.
	09/10/2011 14:39

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Интересно, Наташа! Особенно это: "дружба с миром есть вражда против Бога" И про колодец понравилось, у меня даже такой образ есть, но возник он независимо... ...Неподвижно пустыня лежит, – Ты укрыла колодец песками, как стенами... Но дотянется сквозь миражи Прикосновение...
	09/10/2011 16:58

	От Наталья Кротова на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Колодец - это не моё изобретение. Царь-Соломон, пророк и поэт, его автор, практиковал наставление в виде поэтической возвышенной речи. Я думаю, что Вам будет интересен этот текст, который приведу здесь: Притчи 5: "1 Сын мой! внимай мудрости моей, и приклони ухо твое к разуму моему, 2 чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание. [Не внимай льстивой женщине;] 3 ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; 4 но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый; 5 ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней. 6 Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их. 7 Итак, дети, слушайте меня и не отступайте от слов уст моих. 8 Держи дальше от нее путь твой и не подходи близко к дверям дома ее, 9 чтобы здоровья твоего не отдать другим и лет твоих мучителю; 10 чтобы не насыщались силою твоею чужие, и труды твои не были для чужого дома. 11 И ты будешь стонать после, когда плоть твоя и тело твое будут истощены, - 12 и скажешь: `зачем я ненавидел наставление, и сердце мое пренебрегало обличением, 13 и я не слушал голоса учителей моих, не приклонял уха моего к наставникам моим: 14 едва не впал я во всякое зло среди собрания и общества!' 15 Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя. 16 Пусть [не] разливаются источники твои по улице, потоки вод - по площадям; 17 пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою. 18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, 19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. 20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? 21 Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его. 22 Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится: 23 он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется. " Рада, что Вы не разозлились на мои нравоучения.
	09/10/2011 19:31

	От Nord на: Вырвавшись из золот...	ответить
	Да, что Вы, Наташа, - чего злиться... Мало знаю, да и верю, наверное, не так, как надо...
	09/10/2011 21:44