ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
Поиск    автора |   текст
Авторы Все стихи Отзывы на стихи ЛитФорум Аудиокниги Конкурсы поэзии Моя страница Помощь О сайте поэзии
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль
Литературные анонсы:
Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Полученные отзывы

Наталья Кротова

свернуть
От relikt на: Ах, Москва, Москва ответить
 БРАВО, НАТАЛИ, БРАВО, МОЯ СЕГОДНЯШНЯЯ ЗЕМЛЯЧКА!!!
 22/04/2012 21:47
От Наталья Кротова на: Ах, Москва, Москва ответить
 Спасибо. А где Вы раньше живали-бывали?
 22/04/2012 21:49
От relikt на: Ах, Москва, Москва ответить
 Родился я в Ленинграде (читайте и слушайте здесь у меня "ПИСКАРЁВСКОЕ КЛАДБИЩЕ"), детство и юность остались во Пскове, кадровая служба (более 10-ти лет - в Заполярье, далее - "как на Уводи вонючей вырос город наш могучий"... Ну, и остальное - по мелочам. "Вот, в таком плане, в таком духе, в таком разрезе".
 22/04/2012 22:16
От Наталья Кротова на: Ах, Москва, Москва ответить
 Из Иванова ещё здесь недурно сочиняет Павел Малов, особенно в жанре авторской песни:
http://obshelit.ru/users/pallmall/
 23/04/2012 21:35
От Anna Svirs на: Листопадное ответить
 Какая яркость и сочность красок у Вас, Наталья, и какие эксклюзивные образы!Захотелось в эту, пока далекую, пылающую осень.
С уважением. Анна С.
 21/04/2012 21:43
От Наталья Кротова на: Листопадное ответить
 Спасибо, Анна. И я у Вас с удовольствием в январе вновь погостила.)
 21/04/2012 21:58
От Цви на: Чертополох ответить
 Эта форма стихосложения называется - лубок. Лубки удивительно у вас хороши, Наташа.
Вот. А этот чертополох - любимое лакомство скарабеев (посмотри в картинках Гугл ) Скарабей - наиболее часто встречающееся изображение в египетских пирамидах.
 21/04/2012 18:27
От Наталья Кротова на: Чертополох ответить
 Приветствую, Цви.
Это расторопша - и для людей лекарственное. Одно из его названий на латыни - "молоко Марии" из-за белых пятен на листьях.
Спасибо.
 21/04/2012 19:27
От Провинциалка на: Царевна чёрный лебе... ответить
 Просто, не высокопарно, тем и тронуло.
Успехов, Наталья.
С теплом.Ирина.
 21/04/2012 12:24
От Наталья Кротова на: Царевна чёрный лебе... ответить
 Спасибо, Ирина за Ваше тепло.
 21/04/2012 14:17
От Провинциалка на: 88 строк с Матерью... ответить
 Добрый день,Наталья. Прочла с интересом, поскольку много читала про Мать Терезу.Не все понимают, что двигало этой неординарной женщиной, так же как не понимают поступка другой. см. ссылку.

http://www.stihi.ru/avtor/pamyati2011

с теплом. Ирина.
 21/04/2012 12:21
От Наталья Кротова на: 88 строк с Матерью... ответить
 Это письмо растаяло бы от слёз, если бы его передавали на бумаге. Спасибо за ссылку на память о Вашей бесстрашной тёзке.
 21/04/2012 14:16
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Грузопассажирский пароход "Калифорнией", следующий рейсом Лондон-Бостон, вечером 14 апреля разминулся с "Титаником", а через час с небольшим был затерт льдами и потерял ход. Его радист Эванс около 23 часов связался с "Титаником" и хотел предупредить о ее тяжелой ледовой обстановке и что они затерты льдами, но радист "Титаника" Филиппс, только что с трудом наладивший связь с мысом Рейс, грубо оборвал его:

- Отстаньте! Я занят, работаю с мысом Рейс! И Эванс "отстал": на "Калифорнией" не было второго радиста, день был трудный и Эванс в 23 часа 30 минут официально, предварительно доложив об этом капитану, закрыл радиовахту.

Так что "Калифорнией" призывов с "Титаника" не слышал. Вконец измученный тяжелым плаванием во льдах капитан "Калифорнией" Стенли Лорд прилег отдохнуть в каюте. Вахту на мостике нес второй помощник Стоун. В 0 часов 45 минут он увидел свет белой ракеты и удивился: кому это ночью вздумалось пускать на судне ракеты? В 1 час 10 минут, когда во тьме взлетела шестая ракета, Стоун доложил о странных ракетах капитану.

- Это сигналы какой-нибудь пароходной компании? - спросил капитан.

- Не знаю, - ответил Стоун. - Ракеты почему-то белые.

- Попробуйте связаться с этим судном с помощью сигнальной лампы.

Но никто им не ответил. С рассветом на "Калифорнией" снова пробудилась жизнь. В половине пятого поднялся капитан. К этому времени льды немного поредели и освободили дорогу судну. Лорд, памятуя о странных ночных ракетах, приказал разбудить Эванса и открыть радиовахту. Буквально через несколько минут на мостик по трапу взлетел старший помощник капитана Стюарт и воскликнул:

- "Титаник" столкнулся с айсбергом и затонул в 2 часа 20 минут!

Оценив ледовую обстановку как более-менее сносную, капитан Лорд приказал немедленно запустить машины и направил корабль к месту гибели "Титаника". Через час с небольшим "Калифорнией" и "Карпатия" встретились, после чего "Карпатия" взяла курс на Нью-Йорк, а "Калифорнией" еще раз осмотрел место трагедии и взял курс на Бостон. Вот уж никак капитан Стенли Лорд не думал, что лег на курс позора и бесславия. Комиссия, которая расследовала обстоятельства гибели "Титаника", подошла к делу предвзято, не учла ни показания офицеров и членов экипажа "Калифорнией", ни заявления капитана "Карпатии" Ростона, свидетельствующие о невиновности капитана Лорда.

Зато с готовностью поверила показаниям одного из кочегаров "Калифорнией" Вильяма Ферта, продавшего репортеру нью-йоркской газеты сообщение о том, что он, якобы выйдя отдохнуть на палубу, отчетливо видел огромный пароход, узнал в нем "Титаник" и наблюдал его агонию. Эти показания подхватили все газеты, но никто не знал, что Ферт, наказанный капитаном Лордом, сводил с ним счеты, получив за свою иудину клевету пятьсот долларов. И комиссия пришла к заключению, что ближе всего к месту катастрофы был пароход "Калифорнией", что он находился в прямой видимости от "Титаника" и что "Калифорнией" был единственным судном, которое могло и должно было прийти на помощь гибнущему лайнеру. Следственная комиссия признала Стенли Лорда, капитана парохода "Калифорнией", одним из главных виновников гибели более чем полутора тысяч человек, находившихся на борту "Титаника", обвинив его в умышленном неоказании помощи людям, терпящим бедствие на море.

А это обвинение является столь тяжким для любого моряка, что ставит крест на его профессиональной репутации. Громы проклятий обрушились на голову несчастного капитана Лорда. Опозоренный, ошельмованный, он был изгнан с флота и всю свою долгую жизнь тщетно пытался доказать, что не виноват в гибели людей. Перед смертью Стенли Лорд попросил, чтобы его предсмертную исповедь зафиксировали в присутствии нотариуса не только письменно, но и на магнитофоне. Он снова повторил о своей непричастности к гибели пассажиров "Титаника" и уже слабеющим голосом сказал:

"Я, Стенли Лорд, готовясь предстать перед Высшим Судьей, находясь в здравом уме и твердой памяти, перед всеми вами, стоя на пороге вечности, вновь заявляю, что не виновен в гибели несчастных людей на борту "Титаника".

В середине января 1962 года в маленьком городке Уолласи графства Чешайр он тихо угас на руках своего сына Титтена, который свято верил в невиновность отца и всю жизнь боролся за восстановление его доброго имени, поддерживал его, помогал и ободрял. Но слишком велики были горы лжи, клеветы и домыслов, нагромождённых вокруг имени Стенли Лорда. Смерть Лорда и его предсмертная исповедь, вероятно, так бы и остались незамеченными, если бы через два месяца после нее Норвежское радио и телевидение не оповестило мир о сенсационной исповеди некоего Хендрика Несса, недавно умершего в возрасте восьмидесяти четырех лет в маленьком рыбачьем городке на западе Норвегии.
 17/04/2012 08:14
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Казалось бы, при чём тут Самсон, а при всём. Сначала на основе домыслов, голословно, при помощи истерии в сми обвиняют капитана Калифорниен, потом капитана Самсона. Доказательства и там и там отсутствуют, а уровень раздуваемой прессой истерии зашкаливает.
Если принять всю историю с Самсоном за чистую монету, а не кто не доказал, что это так, вокруг Титаника наворочены горы лжи, так вот, если это правда - капитан НЕ ВИДЕЛ гибели Титаника, он видел только ракеты. Не КРАСНЫЕ (что является сигналом тревоги и бедствия) ракеты, а белые. В чём же его вина? Ах, он контрабандист: 40% экономики Америки и 10-20% экономики Англии жило контрабандой, но это что, главное ОН контрабандист. Да на всех морях нет ни одного корабля, который хоть однажды не перевозил бы контрабанду.
Но есть другой момент: морские офицеры, как и все люди, очень разные, но вряд ли найдётся хотя бы один капитан судна способный не оказать помощь тонущим людям. Это воспитывется на уровне инстинктов, на подсознании, это основа выживания на море. Надо быть сумасшедшим, что бы не оказать помощь терпящему бедствие кораблю.
Вокруг имени Титаника одна сплошная ложь, начиная от дневников написанных через 30 лет после гибели корабля человеком, который даже на палубу не выходил, пресловутых "гонок" капитана Смита, которых не было и заканчивая айсбергом, сумевшим не оставить следов на обшивке корабля. Вот и история с Самсоном очередная ложь.
 18/04/2012 07:31
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Антон, здесь мы имеем дело с полным прояснением одной из детелей той истории.

Капитан "Самсона" не всмотрелся вдаль, т.к. удирал, приняв ракеты за сигнал остановится охранной службы.

Капитан "Самсона" Несс Хендрик провёл благополучную жизнь в то время, как вина нашла козла отпущения - "Калифорниен".

Но то, с чем ещё как-то можно жить, оказалось слишком трудным, чтобы с этим умирать.

Несс Хендрик публично исповедовал свою вину, заверив все показания нотариусом, через что был дан ход делу реабилитации имени Капитана "Клифорниен" (посмертно).

Если враньё мелкого служащего "Калифорниен" имело мотив для ложных показаний,
то и споведь Хендрика Несса состоялась почти перед смертью и не имела никакого возможного мотива для вранья.
 18/04/2012 20:18
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Дай вам Бог силы обвинять.

По-моему Несса мучило не более чем ложное чувство вины. И на самом деле вины не установленной. Он ведь так и не знал шёл он мимо Титаника или нет. Капитан судна должнен быть последней сволочью, что бы не оказать помощь тонущим. Во всем виноваты СМИ любящие сенсации связанные с кровью и жертвами.
Не вижу я тут никакого прояснения и считаю, что никто не имеет права обвинять Несса.
А тут именно, что вместо одного виновного нашли другого, а почему взорвались котлы на Титанике никому не интересно.
 18/04/2012 20:29
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Да, мы все грешные, и корабли все имели дело с махинациями, но случай с "Самсоном" показательный: как маленький комочек тайного греха может неожиданно вырасти в чудовищную лавину.

За диалог премного благодарна.
 18/04/2012 20:34
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 И Вам спасибо, я ведь не со зла в полемику вступил. Жалко мне людей, вообще людей.
 18/04/2012 20:39
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 У Несса было время обдумать точно произошедшее - вся жизнь.

Богу тоже жалко людей. Поэтому Он послал на землю Христа-Спасителя. Путь покаяния - спасительный. Похоже, что Несс его не упустил.
 18/04/2012 21:42
От Севастопольская на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Математика и статистика.. как это далеко от красивого фильма "Титаник", где ещё и про Л...
 16/04/2012 21:39
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Галина, меня никогда не прельщало повествование о любви на столь трагическом фоне. Здесь между строк судьба человека, который всю жизнь кусал себе локти по поводу того, что однозначно мог спасти всех их - всех 1 513, и чью-то любовь в том числе.
 16/04/2012 21:48
От Севастопольская на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 А Вас волнует Судьба Этого человека? Зачем? Его Б-г рассудит.. Смысл гибели Титаника - в красивой Любви, человечеству в назидание, а не в просчётах капитана и спасателей..Или Вы этого не понимаете?
 16/04/2012 21:57
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Галина, остыньте пожалуйста, в гибели такого количества людей нет никакого смысла. Я повествую не о просчётах капитана "Титаника", а о другом судне, которое было в пределах видимости и имело святой обязанностью придти на помощь гибнущим людям.
 16/04/2012 22:05
От Севастопольская на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 "в гибели такого количества людей нет никакого смысла" ... - Это вам так кажется. А Г-дь лядей на этот корабль десятилетиями собирал.. Соответсвенно и помощи не должно было быть...Или опять не понятно?
 16/04/2012 22:11
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Бог есть Бог спасения (христианский, во всяком случае).
 16/04/2012 22:21
От Севастопольская на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 И он же - Б-г, карающий грешников..
 16/04/2012 22:33
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Галина, Иисус умирал не за праведников, а за грешников. Последнее исповедание двух бандитов, распятых рядом со Христом, и спасение одного из них показывает, на сколько Бог желает более спасти нежели погубить. Есть ещё одна духовная персона - сатана, диавол, что значит губитель. Губит именно сатана, вводя в грех. Так получилось и с этой историей. О "Титанике" трубили, что сам Бог не может потопить этот корабль - вершина гордыни. На "Самсоне" занимались контрабандой. Стечение греховных обстоятельств перевесило в пользу губителя душ.

Спасибо, Галина, что не остались равнодушны, не прошли мимо.
 16/04/2012 22:41
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Кстати, там ещё было судно "Карпатия", которое, невзирая на опасность айсбергов и их обломков, шла на помощь на скорости 17 узлов к месту аварии. Через 4 часа они прибыли, сняли со шлюпок, спасли и потом доставили на берег 705 человек. Но это уже другая серия.
 16/04/2012 23:00
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Не рифмуйте истории, Наташа.
Оставьте чужое, это не Ваше.)))

Сам факт гибели "Титаника" может, конечно, разбудить желание описать всё это. Но поэзия, на мой взгляд, должна заниматься этим в последнюю очередь, то есть не становиться рифмованной картинкой или фотографией того, что произошло. Ведь даже, если фильм назвать не "Титаник", то это, скорее, фильм о любви, чем о катастрофе. Я бы увёл всё это в область метафизики и фантазии с намёками на великую катастрофу и трагедию и так, чтобы кто-то думал, что понял, кто-то ничего не понял, но девочки бы плакали, а мальчики, как минимум обратили бы на это внимание и не ржали бы, как кони, а "благородно загрустили"...)))
 16/04/2012 18:35
От Цви на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Вот-вот... Боря прав!.. Эх, жаль, что он от меня заблокировался!
 16/04/2012 19:56
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Абсолютно прав, вот хочется написать, что листья с деревьев облетели, напиши так, что бы все осознали, что прожили зря.

Пыс. Пыс. "Титаник" то об айсберги не бился.

Все беды всегда от них: Айсберги, Вайсберги, Айзенберги.
 16/04/2012 20:12
От Цви на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Айзенберг - это одноглазый Афоня, которого Штирлиц бутылкой шмякнул в "17 мгновениях весны". Ты его, Деникин, в своё белое движение бери.
Нам он - не надоть...
 16/04/2012 20:20
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 от меня Марфа заблокировалась?....да, сам виноват, надо было мне её до оргазма доводить, а не до истерики.)))
 16/04/2012 20:33
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Я с фашистами сроду дела не имел, вот Куравлёв дядька, что надо, хоть и бутылкой стукнутый.
 16/04/2012 20:36
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Борис, пересказывать стихами истории - это уже давно моё, а именно вот эти две неплохо вышли, приглашаю взглянуть:
http://obshelit.ru/works/31972/,
http://obshelit.ru/works/20169/.

Мальчики, лучше все разблокируйтесь, вам же есть о чём побазарить, а здесь, чтобы в тему, благородно грустите, как Боря подсказывает))))
 16/04/2012 21:17
От Севастопольская на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Борику. Марфа от тебя не блокировалась - вход свободный свободомыслящим - пиши..
 16/04/2012 21:17
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Народ, чего за сходка? Здесь не базар, если ещё кто трезвый тут.

Борис, кстати сказать, параллель Титаника с концом света - уже давно не ново. А стих всё же не о "Титанике", а о "Самсоне" - другой ракурс.
 16/04/2012 21:41
От Севастопольская на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Не убивай меня, Наташа,
верни фото, что было раньше..
 16/04/2012 22:05
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Согласен, Наташа, ракурс другой, но всё-таки фотография с надписью и длинной..
а потому, что Вы хотели всё рассказать, чтобы было понятно и однозначно, "даже дураку". А это плохо, на мой взгляд..
 16/04/2012 22:06
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Это было 6 лет назад, оно есть на стихире. Не думаю, что со мною одною время так жёстко.
 16/04/2012 22:09
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Фу-ты-ну-ты, всё перепуталось. Борис, про 6 лет это я Галине.

Борис, я Ваше замечание могу понять в свете погонь участников сайта за экспериментами из разряда непоняток и нагнетания тумана. Моей задачей здесь было - именно запечатлеть историю, чтоб её мог понять всякий, хоть бы даже ребёнок в средней школе. Потому что есть ещё истории, содержащие в себе большой жизненный урок. Поэзия нужна не только туманная.
 16/04/2012 22:15
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Наташа! Не буду говорить Вам всякие банальности про вино, что мол, чем старше...
Ваша фотка интересует и волнует. А Керен всегда говорит правду женщинам.
 16/04/2012 22:21
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Спасибо, мой утешитель. Но это фото сделано мимолётом с мобилы, а то - профессиональным фотохудожником с проф-аппаратурой из большой выборки. Просто мы тут все скорешились, и я решилась подать в эфир нечто более правдивое.
 16/04/2012 22:26
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Наташа, есть такая вещь в поэзии, как символизм и много других всяких "непоняток".
Но "сокололюбовизм"...такого нет.
 16/04/2012 22:34
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Фи, не сравнивайте, там компот с селёдкой - смесь разных опер и разных стилей в одном стихе. Кроме символизма есть классицизм и прочая святая простота.
 16/04/2012 22:47
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 О, это классно! Традиции надо уважать! Но, если, всё-таки, предположить, что поэзия развивается и развитие это движение вперёд, а не назад, то остоваться в наше время на позициях классицизма это очень странно. А.С.Пушкин не был модернистом по одной простой причине-он ранова-то для этого родился. Родись он второй раз в начале 20 века и все эти ребята от Блока и дальше вошли бы в историю литературы, как последватели великого модерниста Пушкина.
 16/04/2012 23:30
От Любовь Соколик на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Боря Карен: Но "сокололюбовизм"...такого нет.
Люба Соколик: А как же я? Уже с моим рождением есть такой стиль! Это стиль Новой эпохи Водолея - эпохи всеобщей любви, она только приблизилась к нам. Я родилась под этим знаком. А Блок писал о "прекрасной даме" и не замечал её под боком, всё в туман вглядывался.

С любовью Любовь.
 17/04/2012 09:10
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Борис, Вы слишком расфантазировались. Пушкин не был склонен к символизму. Он считал своим образцом Державина и не рвался в туманности, а наоборот старался ещё более своих учителей приблизить искусство к простому народу ("Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,И назовет меня всяк сущий в ней язык,И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой Тунгус, и друг степей калмык".) Гений Пушкина состоял в остром уме с блестящим талантом точного афоризма, потому он требовал для средств выражения ясности более, чем одеяния в туманности.
 18/04/2012 19:42
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Вы не поняли меня, Наташа. Я не говорю о том, кем Пушкин был и, что он сделал. Ещё никому не удалось обмануть время. Да и для чего? Я сказал о том, что родись Пушкин на 100 лет позже, он бы писал совсем по-другому. Там чётко написано, что я хотел сказать.
 18/04/2012 20:02
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Он был бы другим человеком. Поэтому писать в наше время, "как Пушкин" и считать, что это аргумент, как минимум наивно.
 18/04/2012 20:13
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Борис, ещё наивнее из-за появления символизма вычёркивать понятное искусство. У неискушённого читателя, хорошо знакомого с русским идеалом Пушкина, может крыша поехать. Это то же самое, как бы в художественном творчестве из-за авангарда дисквалифицировать пейзажистов. Странные феномены чёрноквадратного мышления могут скрывать как гения, так и шарлатана. В отличие от этого феномен классицизма всегда как на ладони.

Каждый художник выбирает инструмент, который лучше всего отвечает в первую очередь его собственной натуре и замыслу, и только потом - моде.
 18/04/2012 21:52
От Борис Керен на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 ок. Короче, кто, что любит. Когда, кто-то из знакомых, по моей наводке, читает мои стихотворения, то жалуются, что тяжело читать, голова болеть начинает. И когда я спрашиваю их, каких поэтов они читали, то первым называется Пушкин, причём, как правило, полным именем.
Спасибо, Наташа.
 18/04/2012 22:22
От Цви на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Браво твоей интуиции, Наташа! Именно четырёхстопным дактилем и следовало излагать эту историю: "Однажды в студёную, зимнюю пору..."
Но не цепь событий следовало пересказывать. Нужно было заакцентироваться на ледяном пейзаже - как-то он у тебя вскользь, а ведь всё на памяти по многочисленным кинофильмам.
Я бы писал о "Титанике", сидя в холодильнике - надобно всё прочувствовать. А как иначе? А у тебя в Иваново, должно быть, и сугробы ещё есть - надо бы босиком туда, в сугроб - ради правды...
 16/04/2012 08:17
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Здесь больше акцент на рассказе о "Самсоне" и о коллизии преумножения вины тайного греха.

Я не смотрела фильмов по одной простой причине: я абсолютно не киноман. Для меня интересна печатная информация больше, нежели визуальная.

У нас на проповеди это вчера рассказывал пастор из Сакраменто. Вы правы: одной из деталей повествования было то, что в музее о "Титанике" стоит сосуд с водой той самой температуры -5 - -6. Каждый может опустить руку в воду. Как рассказывал пастор, он не смог продержать руку дольше 45 секунд. 4 минуты в такой воде - и начинаются судороги.

Но у меня всё-таки было целью запечатлеть рассказ о "Самсоне", который был в поле видимости погибающих и имел на борту всё для спасения людей. Страх встретить береговую охрану был сильнее даже одной мысли всмотреться вдаль и понять, что там происходит.
 16/04/2012 13:38
От Любовь Соколик на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Вода может быть при t +5 или +6, т.к. при 0 она становится льдом. Ванна молодости в Крыму +9, надо окунуться и выбегать, а то начнутся судороги иот переохлаждения.

С любовью Любовь.
 16/04/2012 14:59
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Люба, солёность и небольшое движение воды уменьшает температуру заледенения.
 16/04/2012 15:18
От Тимофеева Наталья на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Всё бы Вам, Цви, про пейзажи! А про убитых тюленей даже не вспомнили...
 16/04/2012 15:29
От Любовь Соколик на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Солёная при -1,8 градуса, но это был апрель и вода была без льда, кроме айсбергов, которые долго тают.
 16/04/2012 17:33
От Цви на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 О каких ужасах вы говорите! Приезжайте купаться лучше к нам. У нас на Средиземном море в самую "стужу" (+22)
 16/04/2012 18:29
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Григорий, не передёргивайте +22 это Красное, там кораллы, а Средиземное остывает до +15.
 16/04/2012 20:17
От Цви на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Наоборот! Красное - гораздо холоднее, хотя на суше жара до +45.
 16/04/2012 20:24
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Ой Гриша, сдаётся мне не знаешь ты ничего про море. Я же в январе кажный год на красном отдыхаю, и в Эйлате тоже был. Там зимой бывает и +10, а вот вода ниже +22 никогда не опускается, ибо коралловый риф.
На средиземном же зимой не был, а практически был, в декабре в Афинах. Но в эпоху интернета это не требуется есть сайт мировой погоды там и моря имеются.
 16/04/2012 20:40
От Цви на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Афины - это от нас лапоть по карте! Ты от себя этот же лапоть отмерь - в Канаде окажешься! Конечно же в Афинах холоднее!
 16/04/2012 21:29
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 В любом случае температура за бортом Титаника была минусовая, что уже показывало на наличие вблизи льдов, но они приняли решение идти напролом, что и исполнилось буквально.
 16/04/2012 21:32
От Антон Деникин на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Наталья вы за историческую справедливость и объективность, так вот "Титаник" на айсберг не напарывался, мало того, их не было там в это время. Айсберги в северной Атлантике вообще большая редкость, и не кишат, а бывает занесёт один-два, на расстоянии в 200 миль один от другого. Всё это художественный вымысел которым люди так любят украшать свою жизнь. При минусе вода океана не превращается, конечно, в лёд, она превращается в ледяную кашу. Вода была холодная, но всё же не минус.
 17/04/2012 07:33
От Наталья Кротова на: «Самсон» и «Титаник» ответить
 Официальная физика глаголет, что температура замерзания солёной воды примерно -1,8.
Как айсбергов не могло быть, если неподалёку "Калифорниен" была зажата во льдах?
 18/04/2012 22:09
От Александр Коржавин на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Наташа! Поздравляю Вас с Великим(Чистым) четвергом и Всемирным Днём космонавтики! Думаю, что один другому не противоречит.
С уважением Александр
 12/04/2012 22:26
От Наталья Кротова на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Они дополняют друг друга, так как оба учат смотреть на вещи свысока.)))

Спасибо, Александр, что зашли на огонёк.
 12/04/2012 22:28
От Фрези Грант на: Люблю весну ответить
 Легкое, игривое, свежее, как само дыхание весны! Замечательно, Наташа!

И всем ветрам душа открыта,
В свои права вступил апрель,
И точит, точит камни быта
С ума сошедшая капель!
 09/04/2012 20:16
От Наталья Кротова на: Люблю весну ответить
 Что-то апрель нынче хромлет. Спасибо, Марина.
 09/04/2012 22:16
От Фрези Грант на: Люблю весну ответить
 К сожалению, мне отсюда не видать, какой нынче апрель в средней полосе России, могу только по памяти представить...
 09/04/2012 23:40
От Наталья Кротова на: Люблю весну ответить
 Столь холодный, что люди уже смеются над создателями теории глобального потепления)))
 12/04/2012 20:36
От Евгений Самуйлов на: Листопадное ответить
 Это тот самый редкий случай, когда написанное...нарисовано, да ещё и напевно. У такой осени всегда будут завистники.
 09/04/2012 09:33
От Наталья Кротова на: Листопадное ответить
 Такая весна, как в этом году, точно может осени завидовать)
Спасибо, Евгений.
 09/04/2012 22:15
От Arka на: Как поэзия целует ответить
 Нега и тела холение
в тусклом раю с отоплением
не пробуждают томления,
не воскрешат вдохновения...
Понравилось творение."С хрустом ветка-вилохвостка..." очень звучит хорошо.Нат.


 08/04/2012 11:09
От Наталья Кротова на: Как поэзия целует ответить
 Лучшая поэзия - поэзия настоявшаяся, дошедшая из прошлого века. Потому образы из прошлого нам кажутся порой наиболее поэтичными. Наверное, есть своя прелесть и в новых атрибутах быта, но к ним надо прилаживать новые поэтические формы и стили, чтобы они заговорили с нами возвышенно и стали поэтичными для будущих времён.
Спасибо, Натали!
 08/04/2012 13:39
От Arka на: Как поэзия целует ответить
 Ваша правда! Н.К.
 08/04/2012 19:24
От Архип на: Как поэзия целует ответить
 Понравился стих! - Поэзия завораживает! Нежно о грустном...
 08/04/2012 10:57
От Наталья Кротова на: Как поэзия целует ответить
 Спасибо, Архип!
 08/04/2012 13:33
От Arka на: Люблю весну ответить
 
"каскадом брызг весёлых талость"
и предвесенняя усталость...
Люблю -не только весенние!- Ваши стихотворные единения с природой. Спасибо,дорогая Наталья! С праздником!

С уважением, Нат.
 08/04/2012 10:56
От Наталья Кротова на: Люблю весну ответить
 Спасибо, Натали. И Вас с праздником!
 08/04/2012 13:32
От relikt на: Женщина пахнет домом ответить
 С удовольствием слушал этот вальс. А КАКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ!!!
НА ПРЕКРАСНЫЙ ТЕКСТ - ПРЕКРАСНАЯ ПЕСНЯ.
СПАСИБО!!!
 07/04/2012 18:02
От Наталья Кротова на: Женщина пахнет домом ответить
 Спасибо, Юрий Васильевич. У меня нет композиторского дара, а вот нашёлся-таки человек в сети, совсем случайно. Слава Богу за его талант и доброту. Уже есть ещё две его песни на мои стихи. Постараюсь скоро их сюда перенести. А вообще можно послушать у него на страничке, если Вы состоите "В контакте".
 07/04/2012 19:04
От relikt на: Женщина пахнет домом ответить
 В "Контакте" меня нет, я изредка посещаю "Мой Мир".

Что не заглядываете-то?
 07/04/2012 19:38
От Наталья Кротова на: Женщина пахнет домом ответить
 Много времени ушло на Пасхальное послание, зайду.
 08/04/2012 13:31
От Цви на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Наташенька! Поздравляю тебя с твоим праздником! Желаю счастья, здоровья и удачи во всём!
Твоё подвижнечество умиляет и радует! Преподаватель усваивает материал наилучшим образом только тогда, когда объясняет его другим.
Верь в то во что ты веришь и да будет Б-г с тобой, потому что у тебя доброе сердце!
 07/04/2012 17:45
От Наталья Кротова на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Приветствую, Цви. Хочу проиллюстрировать Вам, что я действительно учусь, в том числе и на своих духовных беседах.
После прошлой своей беседы о том, что чудотворных предметов не бывает, а чудотворен только Сам Господь Бог, я вдруг решила разобраться в сумке. В числе других предметов вынимаю я из неё пузырёк с землёй из Израиля. И Бог меня вдруг обличает, что я надеялась на этот кусочек земли, будто он хранит меня. Я внутри себя призналась: да, где-то я надеялась, что именно кусочек Земли Обетованной оберегает от каких-то нежелательных происшествий. Как же мне теперь к нему относиться? Ответ - просто хранить, как напоминание обо всём Святом. Хранит нас только Бог не через предметы, а через личную веру.
За прочтение моих обращений благодарна Вам.
 07/04/2012 18:01
От Цви на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Чудо, на мой взгляд, должно быть более весомым. Не прислать ли кирпич?
 08/04/2012 10:56
От Наталья Кротова на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Если только вынутый прямо из Западной Стены - Стены Плача!)))
Только боюсь, что при таком почине её очень быстро полностью разберут на камушки-реликвии.) Я надеюсь, что времена полной тьмы ещё не настали, чтобы надо было в сумке носить святой кирпич.)
Я там ссылку на песенку добавила. Если есть настроение - послушайте.
 08/04/2012 13:47
От Наталья Кротова на: Жизнь в свете Воск... ответить
 Заинтересовалась Вашей беседой с Любой ниже. Там есть неточности.
"Логос" - с латыни означает "слово",
Корень слова "религия" восходит к латинскому слову "благочестие" и ещё близко к значению "обязанность по отношению к Богу" "союз благочестия человека с Богом", т.к. родственно к латинским словам religare - привязать", religere - "заново перечитывать", переносное значение - "благоговеть", reeligere - воссоединять.

Ещё, заметьте, что понятия "откачать находящегося в коме" и "воскресить умершего" имеют совершенно разные значения. Воскресение действует там, где медицина абсолютно бессильна и воскрешает все омертвевшие клетки, мозга в том числе.
 08/04/2012 14:51
От slonik на: Люблю весну ответить
 Понравилось Ваше стихотворение! Заходите в гости еще.
 05/04/2012 11:07
От Наталья Кротова на: Люблю весну ответить
 Спасибо, зайду.)
 07/04/2012 15:57
От relikt на: Мать-и-мачеха ответить
 Уже года – Дамоклов меч,
Уже весома их угроза
Всего меня сковать морозом
И напрочь душу мне отсечь…

Отныне каждую весну
Встречаю я с благоговеньем:
Вдохну черёмухи цветенье,
Щекою к солнышку прильну,

Беспечно лужами бредя,
Я с наслаждением впитаю
Победный гром начала мая,
И тополиный вкус дождя.

Мы безрассудно влюблены,
С восторгом слушая в апреле
И сочный звон дневной капели,
И в ночь подмёрзшей тишины.

Я в ноябре взгрустну слегка…
Но каждой осенью надеюсь:
Весной опять-таки согреюсь,
Услышав цокот каблучка.

******

…Мы все уходим в Млечный Путь,
Откуда светят предков души,
Но всякий жаждет вновь послушать
Капель Весны. Ну хоть чуть-чуть!

_____________________________
 02/04/2012 17:04
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Щекою к солнышку? - Не опалите ус)))

Спасибо, Юрий Васильевич. Очень красивый поэтический отзыв.
 04/04/2012 21:56
От relikt на: Люблю весну ответить
 "Целует солнце вербам почки,"

"Капели вышли на танцульки,"

ТааааакОе - редко у кого прочтёшь!!! БРАВО!
 02/04/2012 15:48
От Наталья Кротова на: Люблю весну ответить
 Спасибо, Юрий Васильевич.
 04/04/2012 21:53
От Архип на: Люблю весну ответить
 Симпатичный стих! Вперёд к весне на всех парусах!
 02/04/2012 10:49
От Наталья Кротова на: Люблю весну ответить
 Что-то в наших краях, Архип, весна никак не выйдет на работу: изо дня в день ставим ей прогул за прогулом)))
Спасибо за Ваше внимание!
 04/04/2012 21:32
От relikt на: Знай наших ответить
 Смею Вам сказать, что лично я в интернете не видел вообще ни одного нашего ивановского позта: ни Серебрякова, ни Щастной, ни Глотова, ни Орлова, ни... в общем, ТАК.
 01/04/2012 23:35
От Наталья Кротова на: Знай наших ответить
 К моему стыду я больше никого не читала из Ивановских. А для того, чтобы они появились в сети, нужен энтузиаст. У меня есть книга только Серебрякова, потому я не пожалела времени избранные его работы перепечатать сюда. Другие его стихи мы опубликовали в Читальном зале.
Спасибо за отзыв. Приятно познакомиться.
 02/04/2012 00:02
От Боргриг на: Женщина пахнет домом ответить
 Что бы ни делала женщина, она прежде всего вьёт своё гнездо! Это у неё инстинктивно получается. Все эти половички-занавесочки! Конечно, гнёзда разные получаются, поскольку женщины тоже разные (от зяблика до вороны).
И мужчины тоже разные им попадаются, но большинство на волю рвутся, в пампасы! В последнее время вообще странные семьи встречаются - из одних женщин - 3 - 4 поколения и ниодного мужика (кроме изредка посещающих). Но ничего, как-то живут! Я всегда этому удивляюсь.
 28/03/2012 08:22
От Наталья Кротова на: Женщина пахнет домом ответить
 Дом - это не только половички и занавесочки. Как поётся в одной песне:
"Дом - это там, где вас поймут,
Там, где надеются и ждут,
Где ты забудешь о плохом -
Это твой дом".

Спасибо за отзыв.
 28/03/2012 20:58
От Сергей Гаврилов на: Заходя в чужую душу ответить
 Замечательно, особенно концовка почти как у Высоцкого.

С искренним уважением Сергей Гаврилов.
 24/03/2012 16:33
От Наталья Кротова на: Заходя в чужую душу ответить
 Спасибо, Сергей.
 25/03/2012 15:13
От lelky на: В добре простое упр... ответить
 Благодаря стихов творенью
Схватился лёд не до конца
Хвала таланту и уменью
Добром оттаивать сердца!
 17/03/2012 21:39
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 Зима на этот сайт пришла однажды,
Всерьёз грозясь заледенить сердца.
Благодаря добру отдельных граждан
Схватился этот лёд не до конца.)

Спасибо, Леонид.
 18/03/2012 14:23
От Тимофеева Наталья на: В добре простое упр... ответить
 Лебеди гогочут под мостом,
Видно, наторели от гусей,
Утка машет гривой и хвостом,
Луч рентгена двигает перстом...

Свешусь вниз (с моста бы не упасть),
Буду я зверью крошить батон.
Доброта мне, люди, просто в масть,
А стишок напишется потом!
 16/03/2012 09:47
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 Приветствую, Наталья. Интересная пародия. Здесь у меня движение леьедей и сопровождающий гогот уток несколько перемешались. На досуге подумаю, как исправить эту небрежность.
С весной Вас. Всего Вам доброго.
 17/03/2012 08:06
От relikt на: В добре простое упр... ответить
 ;-)) А утки шибко ГОГОЧУТ? А как гуси крякают?
 02/04/2012 17:18
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 Крякают - это в отзывах недоброжелательных, и не поэтично.
Слово "гогочут" применимо к разным видам громко кричащих птиц.
 16/04/2012 16:33
От Ахтамар на: Жизни колкость ответить
 Нам в ощущениях дан мир--
Он нами правит.
И после света-- темнота
Нас в угол ставит.
И после боли-- благодать,
И жизнь святая.
И кто не может жизнь понять--
Тот запятая.
Рисуют рельсы параллель
На теле Анны.
А прошлогодний снег опять--
Зовёт в нирвану.

Наташа! Пытаюсь найти собеседников и друзей из
Остатков Общелита. Ваша Тамар
 15/03/2012 15:30
От Наталья Кротова на: Жизни колкость ответить
 Приветствую, Тамар. А посмотрите, какая острая полемика образовалась вот здесь (присоединяйтесь):
http://obshelit.ru/works/18900/
Ничего, Тамар, я смею верить что весна многое поправит.
У Вас очень красивый поэтический отзыв. Спасибо.
 17/03/2012 08:01
От shafan на: В добре простое упр... ответить
 на полях заснеженных - стерня,
в голове нет мыслей - дребедень
и в добре рождается херня -
лучше покормлю я лебедей...

 15/03/2012 10:46
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 И Вы покормите лебедей, Иосиф, Вам тоже упражнение в добре не помешает).
 17/03/2012 07:55
От shafan на: В добре простое упр... ответить
 В добре не упражняются - добро делают...
А лебеди у НАС завсегда кормленные, не зря через нашу маленькую страну
в сезон пролетают миллионы птиц и ни одна не подыхает...
 19/03/2012 09:19
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
  Нет, Иосиф, не согласна с Вами. Добрых от природы людей не бывает. По своей натуре все люди эгоистичны. Чтобы в конце концов стать добрым человеком, в добре приходится упражняться, упражняться и упражняться.

У Вас в стране всегда тепло, и пищи птицам хватает. Но, если Вы заметили, в стихе сказано про лёд: т.е. речь идёт о том редкостном случае, когда перелётные птицы не все улетели на зиму и тем самым как бы доверились людям, что их покормят.
 25/03/2012 16:37
От Горенштейн Владимир на: В добре простое упр... ответить
 Все хорошо,кроме одной нестыковки.
Какие могут быть"проики луча"при"пурги круженьи"?

С уважением.Владимир
 15/03/2012 06:36
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 Согласна. Ветер был не настолько сильный, чтоб называть его пургой. Исправлю на "ветров круженье". Спасибо большое, Владимир, за существенное замечание, я ваш должник.
 17/03/2012 07:53
От Фрези Грант на: В добре простое упр... ответить
 Какое доброе, чистое, душевное...
 14/03/2012 20:26
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 Спасибо, Марина.
Темы для стихов гуляют всегда где-то в непосредственной близости от нас.)
 17/03/2012 07:50
От shafan на: Мужской романс 2 ответить
 Какое это, право, наказанье –
Искать реченья, ворот теребя.
В ночную темень заверну всю ласку,
Лучом перевяжу и, сделав бант,
Три слова заплету туману в космы,
Туман осядет в дольние места,
Для вёсен я насочиняю трели,
И ты воскликнешь: «Чья же песня, чья?»
О! Это ария капели
в дуэте с песенкой ручья...

От рук твоих мечтаю пить до дна я
Ведь сломан кран и я не знаю,
когда починят, милая родная,
но жажду утолю тобой,
о!Незабвенная моя!


 11/03/2012 11:12
От Наталья Кротова на: Мужской романс 2 ответить
 Иосиф, настоящий мужчина умеет чинить кран)))
Спасибо, Иосиф, за Вашу читательскую активность.
 11/03/2012 18:04
От shafan на: Мужской романс 2 ответить
 Уважаемая Наталия. Кран, если надо, я починю. А,вот, Вы, проштудировав
учебники стихосложения и занимаясь этим профессионально, как Вам, очевидно, кажется, могли бы слагать более качественные вирши и по форме и по содержанию, если хотите поддерживать чью-то читательскую активность...
Коленопреклонённо воздыхаю,
А ты, метнув движением брови,
Переведёшь красивыми стихами
Не мой талант признания в любви.

 14/03/2012 10:40
От Наталья Кротова на: Мужской романс 2 ответить
 Иосиф, я не жалуюсь на плохую читательскую активность. Никогда не утверждала, что занимаюсь стихосложением профессионально. А вот для отрицательных отзывов нужно самому писать близко к гениям, чего в Вашем творчестве не наблюдается. Вы не подтверждаете отрицательные ярлыки "вирши" никакими конкретными замечаниями. А если будете и дальше мне грубить, придётся исключить Вас из списка рецензентов, на что Вы меня вынуждаете.
 17/03/2012 07:48
От shafan на: Мужской романс 2 ответить
 Чтобы писать отзыв - положительный или отрицательный, не надо быть ни каким гением, а просто читателем и меть своё мнение. и не собираюсь делать анализ вашего творчества - оно мне ПРОСТО не нравится... И ни в каких списках не состою..Продолжайте своим стихоплетением радовать своих почитателей...
 19/03/2012 09:36
От Наталья Кротова на: Мужской романс 2 ответить
 Если Вам моё творчество не нравится, что же Вы меня читаете и читаете, оторваться от моей странички не можете, прямо своего рода мазохист Вы какой-то, так получается.

Чем ворчать, лучше покажите мне пример, как надо писать.

 25/03/2012 20:15
От PESIK на: Мужской романс 2 ответить
 Здравствуйте, Наташа! Спасибо за теплый отзыв на нашу песню"Запах любимой женщины". Вчера ночью "набросал" танго на ВАши стихи "мужской романс" Не знаю, есть ли уже мелодия. но хочу предложить свое видение текста и образов. Сегодня сделал аранжировку и напел. Помещу в контакте.Удач и еще понравлось очень стихотворение "У любви красивые глаза"...Буду делать песню...
 10/03/2012 10:30
От Наталья Кротова на: Мужской романс 2 ответить
 Приветствую, Артур. Мне радостно слышать о Ваших творческих планах. Я не могу назвать себя музыкальным человеком, и обычно у меня нет мелодии, иногда бывает в голове напев, довольно примитивный, бардовский. Я рада, что Вы подвиглись на создание музыки. Спасибо большое!
 10/03/2012 19:01
От Анал на: Женщина пахнет домом ответить
 Наталия, на мой взгляд, мило, красиво, талантливо. И как раз к - 8 марта.
 09/03/2012 15:25
От Наталья Кротова на: Женщина пахнет домом ответить
 Оно было написано к прошлому 8 Марта, а к этому вот в сети нашёлся добровольцем композитор и певец.
Спасибо, Светлана, за Ваш дружеский отзыв.
Всегда рада буду видеть Вас в гостях.
 09/03/2012 15:43
От Надежда Шаляпина на: Мать-и-мачеха ответить
 Как замечательно легко, невесомо и по-весеннему дурманяще! Надышалась весной в Ваших стихах, Наталья. Спасибо за хорошие стихи! Надежда.
 09/03/2012 09:16
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Спасибо, Надежда. И Вас поздравляю с весной. С пожеланием всех благ, небесных и земных.
 09/03/2012 13:28
От lelky на: Мать-и-мачеха ответить
 Я бы сказал(рискуя вызвать критику профмузыкантов) - симфония это,весенняя оратория. Поэтому и "звуки гласные крылаты" и
" вымолачиваю звуки
Под сердца молотом, навзрыд" и согласные не забыты...
Глубоких мыслей здесь на солидную книгу наберётся.Спасибо,Кротова!
У нас 22.50.Спешу поздравить с 8-м Марта и пожелать женских радостей и
читательских аплодисментов. Заслужила!
С губокой симпатией и уважением
Леонид

 08/03/2012 22:57
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Спасибо, спасибо, спасибо, Леонид, за Ваше радушие и за поздравление.
 09/03/2012 13:25
От Сергей Гаврилов на: Мать-и-мачеха ответить
 "Весна идёт,весне дорогу!"
Хорошие стихи!

С искренним уважением Сергей Гаврилов.
 08/03/2012 19:47
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Спасибо большое, Сергей.
 08/03/2012 20:18
От shafan на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Я бы и простил лично Вас, но такое длинное прочесть не могу...
 07/03/2012 09:11
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Попейте что нибудь ноотропное, Иосиф - это помогает для восстановления работы мозга.
 08/03/2012 17:27
От фока на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Валерий Вторник написал вполне адекватную рецензию на работу Кротовой.
А, поскольку, началась склока, авторами которой явились, как водится, Григорий и Борис, то могу добавить: господа, изучайте историю своего народа (как, и вообще Историю), по возможности беспристрастно и тогда многие события из жизни еврейского народа перестануть играть роль неких "маяков" или "знаков" вашей всечеловеческой исключительности. Советую Вам, помимо того, относиться к христианству с достаточной долей почтения.
Александр
 07/03/2012 06:21
От shafan на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Этот сайт, как я понимаю, поэтический и надо обсуждать стихи, поэзию, а не национальные вопросы, на что своим опусом провоцирует Кротова....
 07/03/2012 09:06
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Я не поэт, и не пишу... Но читаю ... Иногда
И думаю... всегда
И говорю.. когда есть что сказать.
И вот есть пара слов:

Об антисемитизме:
Не-евреи не имеют и толики понятия что это за грязь
И что за мерзость.
Нужно чувствовать это своим нутром, и подолгу,
Чтобы понять и коментировать.

А так все это треп и волны.

О грядущем.
Всевышний перемешал людей
Чтобы они познали друг друга
Чтобы знать с кем быть вместе в обстоятельствах
А с кем не быть. Ведь обстоятельства грядут.
Мы евреи знаем. Жизнь и судьба обучили.

О поэзии,
Коя неотделима от реалий.
Отдели, и одно мычание останется
Да и то от коровы неотделимое.
Так себе
И вам думаю.

А вот, кастати, и документик любопытный посмотреть.

Каково вам, ребята-антисемята?

1953 год.

Письмо Н.С. Хрущеву

Дорогой Никита Сергеевич!
То ли под впечатлением великого горя, постигшего наш Советский народ, то ли под впечатлением жгучей ненависти к врагам и предателям народа террористам-убийцам, занесшим над нашими вождями и государственными деятелями свое жало, начиненное американским ядом, или под впечатлением и того и другого, я осмелюсь выразить и надеюсь, не только свое мнение и пожелание, но и мнение, и пожелание многих советских граждан, пожелание в том, чтобы в период гражданской панихиды по нашему дорогому и любимому вождю И.В. Сталину не допускать «еврейского ансамбля», именуемого Государственным Союза ССР Симфоническим оркестром, коллектив которого всегда привлекается играть траурную музыку в Колонном зале Дома союзов.
Траурная мелодия этого оркестра, состоящего на 95% из евреев, звучит неискренне. После каждых похорон этот еврейский сорняк, сплотившийся под вывеской Государственного Союза ССР Симфонического оркестра, с чувством удовлетворения подсчитывает свой внеплановый доход.
Я считаю, что этот еврейский коллектив симфонического оркестра недостоин находиться в непосредственной близости к нашему великому, любимому вождю, дорогому И.В. Сталину.
У нас есть много оркестров, состоящих из преданных сынов нашего многонационального Советского государства, и нет необходимости возлагать эту миссию на народ (евреев), не показавший за всю историю своего существования образцов героизма и преданности. Единственное, что слышит и с чем сталкивается наш трудолюбивый народ, это воровство, жульничество, спекуляция, предательство и убийства со стороны этого малочисленного, продажного народа, одно слово о котором — «еврей» — вызывает чувство отвращения и омерзения.
Что же касается самого состава Государственного Союза ССР Симфонического оркестра, то о его дальнейшем существовании в таком составе было бы полезно подумать. Небольшая группа руководителей-подхалимов этого оркестра, которым создается ореол славы евреями-музыкантами при конкурсном отборе музыкантов в состав оркестра, зачастую под давлением евреев-музыкантов не дают возможности попасть в состав оркестра игрокам русской национальности, хотя по своему классу игры они далеко превосходят тех музыкантов-евреев, которые проникают в оркестр путем свойственной евреям пронырливости и поддержки еврейского коллектива всего симфонического оркестра.

В. АНТОНОВ
==================================
Из архива Александра Яковлева
 08/03/2012 05:23
От Цви на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Так ведь этот товарищ Х., умудрявшийся в слове "индустриализация" делать 7 ошибок, прислушался!Разогнали, таки!Правда потом опять набрали, но Соловьёв-Седой исправил и повторную ошибку!
 08/03/2012 07:27
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
  Александр-фока, атеист не может адекватно оценить религию, потому что он не вникает в неё, а огульно отрицает. Атеист, рассуждая о дереве мироздания, говорит только о видимых частях древа и не включает в анализ невидимые корни, к которым апеллирует религия.

Под моими стихами часто идёт межрелигиозный диалог. Межрелигиозный диалог по разным поводам и в разных формах по всему миру не прекращался почти никогда.

Всякий человек тут бывает иногда грешен, переходя на эмоции вражды. Но это не означает, что надо прекратить религиозные беседы. Как отрыжка не означает, что надо запретить кушать.

Борис и Григорий, кроме отдельных взрывов эмоциональных, иногда демонстрируют и способность качественно вести межрелигиозный диалог.

Религия всегда обращалась к сердцу и разуму людей. Это и даёт импульс живому диалогу. Эмоции национального достоинства при этом иногда не исключить.

Но эмоции атеистического вмешательства и раздражения здесь не вполне уместны. Атеисты по природе своей горды собою более всякой гордости национальной и потому обычно ни перед кем не извиняются. Таковые и Самого Господа Бога если усмотрят, то и Его попросят извиниться перед ними.

Как бы атеисты не обвиняли религию в фанатизме и во враждебности, они сами фанаты богоотрицания, и межрелигиозный диалог бывает самый напряжённый именно в части беседы с атеизмом.
 08/03/2012 18:15
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Наташа, мир бесконечно многобразен. А человек, хотя и тоже бесконечен, но эта бесконечность гораздо меньшего масштаба, и посему дано человеку взаимодеиствовать лишь с малой частью большего бесконечного мира. И каждому со своей личной персональной частью... И через это строить своё мироощущение. Поэтому и человеки все разные, как-то и их индивидуальные мироощущения. В том числе и обще- rелигиозные/персонально-религиозные/нерелигиозные позиции. Кому-то пришлось увидеть одно, а кому-то совсем другое. Но каждому своё... Отсюда и другие почти эквивалентные термины, - мировоззрение, мировидение, и т.д.

А посему само понятие "межрелигиозный диалог" теряет смысл, поскольку сколько человеков, столько и религий. Что, по-видимому, происходит в "межрелигиозный диалоге" это попытка одного индивидуума доказать другому, что его мироощущение, или по другому сказать, его мировидение, правильнее, адекватнее чем мировидение другого. Что естесственно не так. Отсуда и всякие привязанные понятия, как-то грех, правильность или неправильность, религиозность и атеизм, и всякое такое теряет логическую базу,... и, соответственно, всякий смысл иметь диалог "на эту тему...". Достаточно сказать "диалог" и этот термин уже будет включать абсолютно все нюансы того что две личности могут обсуждать в словесний беседе ли, или в переписке, или, даже, скажем, в диалоге с самим собою...

"В заключение своего письма" не могу устоять не задать вопрос на засыпку, привязанный к твоей фразе " Религия всегда обращалась к сердцу и разуму людей.". Взятие кардиограммы и энцефалограммы может ли рассматриваться как адекватное соответствие твоей фразе?

С литературным приветом
Yehiel
 18/03/2012 08:35
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 А как Ваше имя? Спасибо за диалог.

Yehiel, просветлённое сознание имеет только Сам Бог-Творец. Истинной религией владеет только Единый Господь Бог. Библия повествует, что Бог имеет целью передать слепому от греховности человеческому сознанию весть о возможности и пути выхода из тупика смерти.

Похоже на то, как если бы нас засыпало в шахте и пришлось бы самим рыть выход к свету. И человечество вслепую уже само ищет выход.

Множество религий говорит о том, что кроме разве что одной какой-то религии, все остальные - не Божественного, а человеческого происхождения: человеческого, следовательно слепого, гадательного, фантазийного, носящего характер гипотез о Боге.

Истинное спасение как бы из засыпанной шахты только в том, что Сам Бог навстречу роет со своей стороны выход к уже задумавшимся людям, прорываясь к ним навстречу.

Человек ведь не умён во младенчестве, значит надо обрести жизненный опыт перед тем моментом, когда ты будешь готов взвесить аргументацию разных религий и принять взвешенное решение выбора между разными предлагаемыми миром религиями. Эмоции национальной гордыни здесь помеха для сердца и разума. Это нормально, что религии разных наций сейчас взаимопроникают друг в друга. Потому что наследование религии по национальному признаку уступает иному критерию истины: несёт ли та или иная религия неподдельные признаки того, что к ней причастен Сам Бог лично?

Итак, мы говорим о возможности созревшей личности взвешенно самостоятельно выбрать себе религию. А в случае обнаружения существенной несостыковки, мы говорим о возможности переменить религию, и может даже не один раз за свою жизнь. Для осуществления такого выбора человек должен выслушать аргументацию каждой из сторон. Здесь ему и пригодится опыт наблюдения за межрелигиозным диалогом - своеобразные предвыборные дебаты учителей разных религий.

Диалог необходим, чтобы передать Божий выход хотя бы тем, кто умеет слушать и слышать. Для этой передачи знания Бог являет Себя, Сам выбирая из людей тех, в ком усматривает способность обучаться самим и затем обучать других - такими помазанниками являются Авраам, Моисей, пророки, апостолы.

Религия не может выразить систематизированное учение в нескольких разорванных фразах. Любой Раввин либо Апостол, если они набирают учеников, то им нужны 2-3 года усиленных занятий. Я подчеркнула обращение к разуму и сердцу в том смысле, что эмоции здесь могут сильно мешать. И хотя эмоции невозможно исключить, они должны быть максимально взвешенными.

Очень важно здесь подчеркнуть, что роль множества религий здесь не умаляется, а уважается, как реализация активной позиции поиска Бога каждым человеком лично. Но и способность услышать представителя другой религии важна не менее.

Евреям 11:6 "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"
 18/03/2012 16:04
От Arka на: В добре простое упр... ответить
 Суровой январской порой - этой зимой- водоплавающим было несладко...
Водоемы замерзли даже на юге, и выжили те птицы, которых буквально разобрали по домам. Действительно, люди оказались неравнодушными к судьбе красивейших птиц. Может быть оттого, что лебедь-птица Девы Марии?
Замечу, что у молодых лебедей желтые и красные лапки, у взрослых -черные лапы.
С уважением, Нат.
 06/03/2012 21:23
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 У нас, значит, молодые ещё лебеди. Красные лапки сразу бросились в глаза. А под мостом у нас вода не совсем замерзала, так что домой забирать никого не пришлось.
Спасибо, Натали, за Ваше соучастие.
 08/03/2012 18:21
От Arka на: Мать-и-мачеха ответить
 Здравствуйте, Наталья!
Хороший венок стихов, особенно попал в резонанс предпоследний компонент, и это:
"Оплошность – плошка мне и плашка:
Под посвист критики плетей
Я поэтесса и монашка -
И мать, и мачеха страстей."
С уважением, Нат.
 06/03/2012 21:09
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Спасибо, Натали.
 08/03/2012 18:18
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Ох, Наталия! Изначально Вы меня во грех вводите.

Вот напишу я сейчас, что "стих никакого отношения к поэзии не имеет, ибо политически ангажирован", и Вы тут же ответите: "А я знала - еврейская тема Вам поперёк горла"... и т.д. и т.п. Ещё и проповедовать начнёте. Проповедь - не дополнение к творчеству. Проповедь против творчества, ибо отрицает пассионарность.

Видимо, у Вас призвание к миссионерству. Вот только "паству" Вы не благодарную выбрали. Творческие люди (за весьма редким исключением) лишены фанатизма в любом виде. Религиозность (фанатизм) - это рамки, творчество в рамках всё одно что иконопись - шедевры есть, а разносторонности ноль.

Беда евреев - в уверенности своей "избранности". Это как в среде подростков: кто считает себя более крутым, но не может доказать свою крутость силой, то больше всего и страдает от насилия сверстников. И чем больше он будет трубить о своей крутости, тем больше будет получать "по соплям".

Вопрос о наследовании национальности "по материнской линии" - тоже рабский. Очень умный (вынужден заметить) ход: изнасиловал господин (завоеватель) еврейку, а она ему "отомстила" - родила еврея... Вышла еврейка замуж за не еврея-начальника и тоже "отомстила": родила еврея - сыночка начальника. Практически - идеальная система национальной эволюции. Женщин в истории уничтожали меньше, чем мужчин. Завоевателей похоть подводила.

Ни в коей мере не оправдываю жестокость по отношению к еврейской нации. Отмечу лишь, что неприязнь (в историческом масштабе) к евреям появлялась не на пустом месте. И не из-за того, что именно они обрекли на смерть Спасителя. Ортодоксальные евреи отнюдь не считают Иисуса Спасителем. Вопрос чисто экономический: именно евреи повсеместно становились "экономической угрозой" для любого национального государства, где они были "не титульными".

Просто различным руководителям государств для обеспечения своей экономической безопасности проще было народу навязать ненависть к евреям по религиозным мотивам, чем по экономическим.

Именно до сих пор по миру гуляют версии "всемирного еврейского заговора".

По этому поводу хорошо сказал еврей-Маркс. О утверждал, что "еврейски вопрос" исчезнет только при коммунизме, когда исчезнут товарно-денежные отношения. Нет денег - нет и "еврейского вопроса".

По моему разумению, вместо этого стихотворения должно появиться (но вряд ли!) произведение с названием: "Люди! Простите нас - евреев!"

А в отношении стихотворения всё же выскажусь: "Здесь нет поэзии!" Слишком оно лозунговое. Слишком митинговое.
 06/03/2012 19:41
От Цви на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Вторник! Когда ты стихи пытаешься писать у тебя нет-нет да и мысль проскользнёт. А на этом эссе все колючки из твоей соломенной головы повылазили. Шляпу, шляпу надень!
 06/03/2012 20:05
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Здравствуйте, Цви.

А по существу ответить можно "соломенному чучелу"? Или обзываться начнём?

Кстати, в некоторых кругах слово "еврей" - ругательное. Прошу меня простить, если оно Вам не нравится...
 06/03/2012 20:18
От Цви на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Очень, Вторник, ооочень нравится! Приезжай в Израиль и ты поймёшь мою гордость за свой народ, возродивший из болот и мёртвых пустынь - "страну текущую молоком и мёдом"!
 06/03/2012 22:25
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Кто бы спорил. Но наряду с гордостью за своё государство и принадлежность к своей нации, прими и не стенай за все обиды, полученные твоим народом на чужбине, где он пришёлся не ко двору. Значит, евреям не судьба жить среди людей...
 07/03/2012 00:44
От Борис Керен на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Вторник, сколько можно одно и то же мусолить, Сколько раз можно доказывать общелитовским аборигенам, что Солнце восходит на западе, а Земля плоская?
Ты давай со своими приступами антисемитизма справляйся в одиночку, тихо сам с собою. А то написал очередную дешёвую провокацию и хочешь, чтобы еврей Гриша помог тебе трахнуть его в задницу. Ту уж сам давай попробуй, надо же, когда-то начинать жить самостоятельно без помощи евреев.
Уровень твой, как оппонента, употребляя твоё же выражение, можно сказать, ниже плинтуса. Ничего нового ты сказать не можешь. А на всё старое уже давным давно даны ответы. И про Вечного Жида ростовщика и про то, кто в России делал революцию и откуда взялся антисемитизм и, когда он исчезнет, на все эти вопросы давно даны ответы, причём не евреями, а христианами, в том числе и православными священниками.
Евреи живут по первоисточнику-по Торе. Это христиане читают кальки. Евреев не интересует то, что у них за спиной. Это вас раздражает наша спина. Это вы смотрите всю вашу жизнь нам в затылок. Вот мусульмане смотрят в сторону и проблем у них с нами нет. Да, да у нас нет с ними проблем. Есть политика, грязная политика, в которой замешана нефть и деньги и больше ничего. А вам давно уже пора обратить внимание на соседей справа и оставить в покое тех, кто впереди. И, чем раньше, тем лучше.
Хотя, возможно, что уже и поздно. Скоро евреи перестанут раздражать вас.
Некого будет.
Так, что учись удовлетворять свой антисемитизм самостоятельно без нашей еврейской помощи. Можешь привлечь таких же антисемитов, как и ты. И обсудите, например, в узком и тесном кругу единомышленников, как могла горстка евреев убить русского царя и совершить военный переворот в многомиллионном православном российском государстве, которое победило и шведов и турок и французов и немцев и т.д и т.п.
А если у вас возникнут вопросы, то ответы найдёте в той же Торе, там про нас всё написано и про вас тоже кое-что. Так что, смени пластинку и посмотри в зеркало и вокруг себя. Вы думаете, что живёте в 21 веке?..19 век максимум.

 07/03/2012 05:20
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Так и я про то же, Борька! Это не мне ты должен был талдычить, брызгая слюной, а Наталье Кротовой.

Вот когда у тебя приступ печени пройдёт, когда ты устыдишься своего еврейского фашизма, ты точно напишешь поэмку: "Простите, люди, нас - евреев!"

Правда, поэт из тебя хреновый, но мы - простим...
 07/03/2012 05:46
От Борис Керен на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 А мы не прощали, не прощаем и не простим.
И все платили, платят и заплатят. За всё.
 07/03/2012 12:05
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Браво, Керешка! Браво! Я и не сомневался!
 07/03/2012 15:35
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Или среди нелюдей
 08/03/2012 06:30
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Ну это насчет попить и поесть. А соленые Израильские огурчики закусить! А недавно узнал что Израиль экспортирует чёрную икру в Россию! Количествами! И это совсем не шутка... Так что и дать чем закусить а не абсолютно брутально споить...
 08/03/2012 10:02
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Very humanistic, to my opinion. I would provide an additional shot to treat the hangover next morning ...
 08/03/2012 10:08
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Валерий, отдельное спасибо за оригинальность поздравления меня с женским днём 8 марта))))

Теперь серьёзно по существу.

Если Вы пытаетесь докопаться до корней ненависти к евреям, то религиозной темы в рассуждениях избежать совершенно невозможно. Моя же точка зрения исходит из позиций Библейских. Так что если не хотите выслушать Библейский взгляд, то не стоило эту беседу и начинать.

Не Вам, Валерий, ограничивать творчество. Имеет право на существование гражданская лирика, в которой поэт высказывает свою гражданскую позицию, в том числе и по вопросам политическим.

А лирика религиозная - это отдельная ветка лирики гражданской. Потому что всякий человек Библейской веры ищет Небесное Отечество - Вышний Иерусалим и выражает свои особые гражданские чувства по отношению к нему. А путь именно к нему показывает Библия повествованием о первопроходцах от Авраама (предка всех евреев) до Христа и Первых Апостолов (тоже иудеев).

Две тысячи лет отсутствия еврейского государства на политической карте! При таких обстоятельствах без Божьей помощи любой другой столь немнагочисленный народ просто сгинул бы, перестал бы существовать как народ. А Израиль к третьему тысячелетию восстановлен в славе и в силе державы, примерно пятой по военной мощи. Невидимые религиозные корни, хранимые отдельными немногочисленными еврейскими семьями, дали свежие мощные ростки заново собранной на своей исторической родине нации. Библия за тысячелетия назад предсказала именно такой ход событий.

Самодурно заявить о своей избранности может кто угодно (фашисты тому пример), а вот точно предсказать на тысячелетия вперёд восстановление своего утраченного государства - по своему национальному самодурству такое невозможно. Тут и усматривается рука Божья.

Вы предполагаете, что причина гонений на евреев - их заносчивость своей избранностью. Я же, перечисляя вклад евреев в прогресс человечества, утверждаю, что им действительно есть, чем и Кем хвалиться.

Но когда-то, надолго потеряв отечество Палестину, они во многом переняли от язычников греховный образ жизни, забывши строгое исполнение 10 заповедей иудаизма и Завет с Богом. Бог допустил крестовые походы и фашизм. Так всякий добрый отец бывает грозным и порой лупит до крови розгами непослушного сына, ради его же будущего. Стоит вспомнить, что под розги фашизма попали мы все: как те, кто должен был хранить наказ Отца Ветхозаветный, так и те, кто должен был помнить о тысячелетии крещения Руси. Старшенькому из народов, как и полагается, попадало за провинности больше. (Хотя из этого не следует, что сатане и Гитлеру надо дать по ордену за заслуги)

Но если Вы попробуете, будучи чужаком, вмешаться в порку родного сына отцом, то ни один отец не позволит добавить к его порке ещё пару шлепков от чужого человека. Таким образом, если посторонний человек говорит по поводу антисемитизма "Так им и надо", то есть вероятность и ему схлопотать по заслугам. Язычникам нельзя произносить на еврейские гонения фразу "по делом им", потому что именно язычники ввели евреев в грехи против Завета.

К евреям относятся слова Библии: "касающийся вас касается зеницы ока Его (Божьего)".

Когда, презирая заветы пророков,
Евреев клянёшь, вспомни Божий наказ:
Евреи - зеница Господнего ока.
Не целься, чудак, Всемогущему в глаз.
 08/03/2012 17:27
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 О! Как я рад, что Вы, Наталия, отозвались на мой пост.

Перво наперво, никогда не просите извинений у евреев - они лично Вам никогда не простят. И не важно, что именно Вы им ничего не сделали. И никого не простят. История доказывает: когда у евреев появляются средства и возможности, они мстят. Причём, методы берут у тех, кто их притеснял. Фашисты нервно курят в сторонке, по сравнению с деяниями израильской армии в Палестине и прочих соседних государствах.

Вообще,весь мир нервно курит в сторонке, когда Израиль решает свои проблемы на чужой территории.

Вы за что просите извинение у евреев? что они сохранились? - Зря! Они не могли не сохраниться, потому что в мире не прекратились товарно-денежные отношения. Именно евреи эти отношения создали. Именно они придумали акции и бумажные деньги. именно они создали систему, без которых сегодня мир не может существовать.

Именно мир мстит евреям. За свою подневольность. Именно Бог направляет руку тех, кто ограничивает власть евреев. Богу это не угодно. Если бы богу это было угодно, на земле давно жили бы одни евреи. А Вы забыли бы православие и изучали бы противобожескую Книгу - Тора.

Прочитайте отзыв Карена - он выразил мысль (потому что был зол, и не контролировал себя) всех тех евреев, у которых Вы хотите получить прощение.

Оставьте их в покое - скорпионы сами сожрут себя в банке, называемой Израилем. Вам там делать нечего. Ваш Бог - не Бог Израиля. Он просто по ошибке был евреем... Он против израильтян. Их Бог - в Торе! Они с ним заключили денежный договор.

Хотите к ним присоединиться?
 09/03/2012 16:15
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Валерий, Нельзя судить ни о каком народе по его крайним элементам. О всяком народе нужно судить по его лучшим представителям, а не по худшим, ведь в любой семье не без урода. Если, например, судить о русских по крайним элементам, то это пьяницы и моты. Те, кого я перечислила в стихе, положили жизнь на вклад в мировой прогресс и культуру. А сколько ещё я не перечислила: художник Марк Шагал, комедиограф Леонид Гайдай, певец Андрей Макаревич, балерина Майя Плисецкая... Божья слава всегда являлась и будет являться именно на евреях особенным образом.

Так что не Христос по ошибке был евреем, а нездоровые элементы являются евреями по ошибке.

Я не защищаю всех евреев. Многие уклонились от Завета. Но и вся Тора, Закон и Пророки, и Христос выводят на чистую воду и обличают таковых: отступников, лицемеров, мздоимцев...

Всякая территория принадлежит Творцу, и он даёт всякую территорию, кому хочет. Палестина была завещана потомкам Авраама:
Иезекииля пророка 34:12-14 "Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. 13 И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей".

Деньги сами по себе не являются злом. Любовь к деньгам - это зло. А деньги сами по себе - это кровь экономики и общественно-полезное благо.

Как можно рассуждать о Торе и о христианстве, не прочтя основательно Ветхий и Новый Заветы? По религиозным вопросам Вы высказываетесь не грамотно. К Торе обращался Христос Иисус, когда разоблачал лицемерных из иудеев. Тора включена в Священные Писания христиан всех течений (православных, католиков и протестантов).
 09/03/2012 22:03
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Да нет, Наталия! Основательно я прочёл Тору. Нет там места гоям, как только вместо рабов евреям. И никого они на чистую воду не выводят кроме себя любимых. Тем же занимался и Иисус. Вы не ту Тору читаете, Наталия. Ваша Тора - для рабов. А для евреев - особая Тора.

А всех, кого Вы перечислили, как высокохудожественных представителей еврейской нации, таковыми не являются. Они смогли возвысится лишь как представители РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Почувствуйте разницу. Не становитесь на одну ступень со ЦВИ, который полагает: в русской культуре и русской славной истории не было ни одного русского - одни евреи.

И про деньги Вы ничего не поняли. Золотые деньги - это одно, а бумажные заменители золота придумали евреи. Я про эти деньги говорю. Именно у евреев нет золота, но они самые богатые бумажные магнаты Земли. По сути - липовые. Кто, как не евреи, придумали обмен денег? Именно против менял и выступал Иисус. Так что, Ваши стенания о прощении - метание бисера перед свиньями.
 10/03/2012 00:09
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Конечно как представители русской культуры: где родился, там и пригодился.

Тора в полноте может быть объяснена только вместе с Новым Заветом. Вы прочли все 66 книг канона Священного Писания? К сожалению у Вас пока разрозненные знания, а христианское вероучение можно постичь только системно.

Обратите внимание, Валерий, что избрание Авраама связано с грядущим благословением всех народов земли.

Бытие 22: 15 "И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего".

Иисус изгонял менял не вообще, а из из храма, так как им не место на территории храма. А о деньгах вообще сказано "отдайте кесарю кесарево". Кесарю дана власть от Бога, в том числе власть устанавливать форму денег в своём государстве.

Иисус воскрес - первенец из мёртвых. Воскресение удостоверяет в безгрешности и в истинности Христова учения. Подобно ледоколу Он проторил путь в вечную жизнь всем, кто за ним последует.

Иисус победил смерть. Никакому человеку в этом с Ним не тягаться. Кто хочет наследовать воскресение вместе с Иисусом, тот должен оставить всякую ненависть, зависть, злобу и плотскую гордыню, а рассуждать духовно. Иисус безропотно на кресте прошёл великое унижение, и Бог возвысил Его и дал ему имя выше всякого имени во Вселенной.

Иисус завещал: Лук.14:11 "...всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится".

Здесь речь не о потере достоинства, а об обретении достоинства в духовном его понимании. Если мы просим прощения, то действуем как миротворцы. Написано: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими".

Человек не сам выбирает, в какой национальности ему родиться. Прочтите историю евреев и отождествитесь с ней, как если бы Вы были евреем. Почему мы сострадаем всем страдальцам, кроме евреев, будто они камни или деревья? Горстка евреев нам в чём-то не угодили. Какое мы имеем моральное право презирать и подвергать гонениям из-за этого всю вполне мирную и цивилизованную нацию. Мы даже с немцами уже в ладу и уже не вешаем на них суд за Гитлера. А на евреев сплошные нападки ни за что.
 10/03/2012 20:07
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Жаль, Наталия. Вы всё ж не удержались от прочтения проповеди.

Я читал Тору, как историк. Заметьте, что время её написание неизмеримо древнее, чем Библия и Ваши 66 Книг Канонов, которые и были написаны, по большому счёту, для сглаживания и сокрытия всего того жестокого и не милосердного, что присутствует в Торе. Сами евреи с глубоким пренебрежением относятся ко всему, что не относится к их священной книге.

Про Иисуса Вы вообще лишнего наговорили. Он и Тора - антагонисты по своей сути. Замечу: по Божественной сути. Всё иное - от лукавого.

Человек не выбирает, кем родиться. Строго говоря, я - без капли русской крови. И я никогда не призывал гнобить евреев. Я презираю отдельных представителей этого человеческого племени. Мне не нравится политика еврейского государства, методы которого в отношении соседей нисколько не гуманнее методов фашистов. Мне не нравится их агрессивная религия (не путать с христианством).

И я глубоко верю, что исторические беды евреев во многом на совести самих евреев.

Именно поэтому я против Вашего посыла: "Простите нас, евреи!"
 11/03/2012 02:39
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Валерий, я не читаю проповедь, а даю Вам отчёт о своём уповании. Идёт обмен мнениями. Я Вам на роток не накидывала платок, так что и Вы меня в свободе слова не ограничивайте.

Вы уловите логику. Например, русские тоже заслужили войну своими богоборческими действиями, разрушая храмы и умерщвляя священнослужителей и царскую семью. Но это не значит, что Гитлер был прав. Не смотря на то, что мы заслужили кары небесной, представители Германии впоследствии не раз произносили в нашу сторону покаянные речи за фашистские действия их собратьев по нации.
Почти все 66 книг канона обличают евреев в богоотступничестве и призывают к покаянию, пророчествуя им в противном случае беды. Никто не говорит, что беды евреев не на их совести. Что посеяли, то и пожали. Но это не значит, что их притеснителям и убийцам надо дать орден и освободить от необходимости признать неправоту своей жестокости.

Жестокость первых войн, которые евреи вели на заре цивилизации, оправдывалась тем, что их соперники считали нормой оргии, жертвоприношения младенцев, мужеложство и скотоложство. Сам Бог желал изгладить даже память о таких народах с лица земли, ибо мера их беззаконий тогда уже переполнилась.

Ещё как только образовалось молодое государство Израиль, все соседи тут же объявили ему войну. Политика Израиля в отношении соседей - это всегда ответные действия на их терроризм. Именно арабские народы явились источником террористических актов по всему миру, а Израиль к такого рода действиям никогда не был причастен. Их вражда к Израилю обрекает их на проклятие.

Вы переносите отношение к отдельным представителям (крайним элементам) на весь народ, а я прошу прощения у основной массы ни в чём не повинных людей, которые с постоянством страдали из рода в род почти повсюду, где они были пришельцами.

Другие (кроме Торы) книги канона как раз открывают и клеймят все грехи евреев и Вавилонский плен был наказанием за измену заповедям завета.
Человеку, который негативно мыслит о евреях, надо понимать как минимум две вещи:
1) евреи за все свои богоотступничества уже получили вдвойне.
2) Аврааму и его роду было завещано в Бытие 12:" Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну".

Тора (это пятикнижие Моисея) входит в число 66 книг канона, причём книга Иова датируется некоторыми экспертами раньше пятикнижия Моисеева. Красной нитью в Торе проходит мысль, что Спаситель народов явится именно по линии Авраама, Исаака, Иакова. Но Мессия явился в мир не в царском величии, а в смирении. Никто не может узреть в Иисусе из Назарета Мессию, если только Бог не отверзнет очи сердца от слепоты. Евреев сам Бог удерживает в слепоте относительно Христа, ибо ныне ещё идут времена для спасения язычников.

Вот как об этом пишет Павел:

Римлянам 15:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 ... 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Чтобы рассуждать об этом в полноте, не достаточно быть просто историком. Исторические реалии держаться невидимыми духовными корнями.
Возродилась страна; у приезжих разноязычных людей полностью возродился и стал государственным их древний язык иврит. И я уже описала Вам, что сегодняшний Израиль сам по себе является чудом. Именно Израиль - доказательство, что Бог существует, и что Бог не забывает своих обещаний, зафиксированных в Ветхом Завете.
 11/03/2012 19:08
От Валерий Вторник на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Нет, Наталия - цитаты из религиозных источников это и есть проповедь. Вы не в состоянии вести светскую беседу. У Вас нет ЛИЧНОГО мнения - лишь мнения библейских старцев. Все Ваши оппоненты, все мировые политики и церковные деятели давно живут по другим законам. Простите, но Вы выглядите анахронизмом - странным, если не смешным.

Я понимаю, что для Вас это имеет важное значение, и у меня нет цели насмехаться над Вами, но создаётся впечатление, что Вы живёте в "замкнутом мире".

История не приемлет логики: книга Иова "датируется некоторыми экспертами раньше пятикнижия Моисеева". Грош цена этим экспертам, у которых нет доказательств. Косвенные признаки в истории не проходят. На мой взгляд, эти признаки сильно притянуты за уши. Причём, по политическим мотивам, причём, довольно давно.

Согласен с Вами, что евреи уже получили за свои деяния вдвойне, но их цена греха - вчетверо. Не находите?

Я не раздаю ордена губителям евреев. Напротив, я их презираю и проклинаю, но исторический факт не изменится от презрения и проклятия миллионов, если причина в тех, кто "насылает гнев Божий на свои головы". Понятное дело, что Бог не своими руками действует...

В семье не без уродов. Верное изречение. Но на склоне своих лет я всё более склоняюсь к прямо противоположному в отношении к еврейской нации: "В семье - не без хороших людей..."

Наталия, ради Бога, не приводите цитаты из писания. Я разговариваю с Вами, а не с церковными книгами. Духовность должна быть подтверждена собственными словами, а не выдержками из Библейских источников. Вы же владеете всем богатством русского языка? Вы же имеете собственную точку зрения? Неужели в обычной жизни Вы общаетесь с людьми откровениями Павла?

Сегодняшний Израиль является доказательством того, что кара Божья неизбежна. Вы слишком идеализируете это новообразование евреев. Оно хуже, чем США. И не соседи начали первыми агрессивно относится к Израилю. Ещё ООН не успел признать новое государство Израиль, как оно начало войну против Палестины. Книги Церкви, конечно, дают много, но История - много больше...
 11/03/2012 22:00
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Валерий, мы изначально ведём с Вами не совсем светскую беседу, а религиозную, поскольку стих заявлен в лирике религиозной.

Любое мнение складывается из разных источников информации. Я считаю Библию самым чистым из всех других источников информации по религиозным вопросам. Павел был отнюдь не древним старцем, а грамотным религиозным деятелем, наделённым вышним Апостольским даром. При рассуждении о еврейском вопросе откровения Павла незаменимы.

Верующие и обязаны быть не от мира сего.
1 Иоанна 2: "15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек".

США и Израиль находятся в разных возрастных категориях: США образовались в 1776, а Израиль объявлен государством 14 мая 1948 года.

Но уже 15 мая 1948 года (то есть на второй день после основания по решению ООН еврейского государства) Египет, Иордания, Ирак, Сирия, Ливан и Саудовская Аравия объявили войну, которая окончилась 29 июля 1949 года. Утверждать, что Израиль первым напал сразу на 6 арабских государств одновременно - абсурд.

Я встречала массу евреев, и они меня редко разочаровывали.

Израиль - это доказательство двух вещей, как двух сторон одной медали: кара за отступничество неизбежна, но и великие благословения за веру и верность ещё более велики и также неизбежны.
 12/03/2012 20:37
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Zvi, Lasar or somebody else, can you, Well...
Может кто нибудь прояснить этому мозго-промытому джентельмену "об некоторых исторических ситуациях в начале существования государства Израиль... Да и о последующих экстремальных исторических моментах. Мне самому очень неудобно писать на Транслите
 18/03/2012 09:03
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Ничего, уважаемый рецензент, не беспокойтесь слишком. Я думаю, что тема уже его достаточно зацепила. И хотя он не любит богословие, к истории всё-таки относится нормально. В интернете все эти материалы имеются в достатке. Нет смысла подробно переписывать сюда учебник по истории Израиля. Одно только печалит, что проклятие в сторону Израиля может не пройти лично для него даром.
Ещё раз спасибо за Ваше неравнодушие.
 18/03/2012 14:56
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 How about this:
Когда мы пришли на Бабий Яр, то я был совершенно потрясен тем, что увидел. Я знал, что никакого памятника там нет, но ожидал увидеть какой-то знак памятный или какое-то ухоженное место. И вдруг я увидел самую обыкновенную свалку, которая была превращена в такой сэндвич дурнопахнущего мусора. И это на том месте, где в земле лежали десятки тысяч ни в чем не повинных людей: детей, стариков, женщин. На наших глазах подъезжали грузовики и сваливали на то место, где лежали эти жертвы, все новые и новые кучи мусора.
Я был настолько устыжен увиденным, что этой же ночью написал стихи. Потом я их читал украинским поэтам, среди которых был Виталий Коротич, и читал их Александру Межирову, позвонив в Москву.
А уже на следующий день в Киеве хотели отменить мое выступление. Пришла учительница с учениками, и они мне сказали, что видели, как мои афиши заклеивают. И я сразу понял, что стихи уже известны в КГБ. Очевидно, мои телефонные разговоры прослушивались.
Когда я его впервые исполнил публично, возникла минута молчания, мне эта минута показалась вечностью... А потом... Там маленькая старушка вышла из зала, прихрамывая, опираясь на палочку, прошла медленно по сцене ко мне. Она сказала, что была в Бабьем Яру – была одной из немногих, кому удалось выползти сквозь мертвые тела. Она поклонилась мне земным поклоном и поцеловала мне руку. Мне никогда в жизни никто руку не целовал.
Но одно дело организовать литературный концерт и совсем другое – быть напечатанным. Мотивировка отказа в те времена была стандартной: «Нас не поймут!»
И тогда я поехал к Косолапову в «Литературную газету». Я знал, что он был порядочный человек. Разумеется, он был членом партии, иначе не был бы главным редактором. Быть редактором и не быть членом партии было невозможно. Вначале я принес стихо¬творение ответственному секретарю. Он прочитал и сказал: «Какие хорошие стихи, какой ты молодец. Ты мне прочитать принес?» Я говорю: «Не прочитать, а напечатать». Он сказал: «Ну, брат, ты даешь. Тогда иди к главному, если ты веришь, что это можно напечатать». И я пошел к Косолапову. Он в моем присутствии прочитал стихи и сказал с расстановкой: «Это очень сильные и очень нужные стихи. Ну, что мы будем с этим делать?» Я говорю: «Как что, печатать надо!»
Он поразмышлял и потом сказал: «Ну, придется вам подождать, посидеть в коридорчике. Мне жену придется вызывать». Я удивился, зачем вызывать жену. А он и говорит: «Как зачем? Меня же уволят с этого поста, когда это будет напечатано. Я должен с ней посоветоваться. Это должно быть семейное решение. Идите, ждите. А пока мы в набор направим».
В набор направили при мне. И пока я сидел в коридорчике, приходили ко мне очень многие люди из типографии. Хорошо запомнил, как пришел старичок-наборщик, принес мне чекушечку водки початую с соленым огурцом и сказал: «Ты держись, напечатают, вот ты увидишь».
Потом приехала жена Косолапова. Как мне рассказывали, она была медсестрой во время войны, вынесла очень многих с поля боя. Побыли они там вместе примерно минут сорок. Потом они вместе вышли, она подходит ко мне, не плакала, но глаза немного влажные. Смотрит на меня изучающе, улыбается, говорит: «Не беспокойтесь, Женя, мы решили быть уволенными».
И я решил дождаться утра, не уходил. И там еще остались многие.
А неприятности начались уже на следующий день. Приехал заведующий отделом ЦК, стал выяснять, как это проморгали, пропустили? Но уже было поздно. Это уже продавалось, и ничего уже сделать было нельзя.
А Косолапова действительно уволили. Ведь он шел на амбразуру сознательно, он совершил настоящий подвиг по тем временам.

– Какие были первые отклики на «Бабий Яр»?

– В течение недели пришло тысяч десять писем, телеграмм и радиограмм даже с кораблей. Распространилось стихотворение просто как молния. Его передавали по телефону. Тогда не было факсов. Звонили, читали, записывали. И что особенно характерно: это были в основном русские люди!
Мне даже с Камчатки звонили. Я поинтересовался: «Как же вы читали, ведь еще не дошла до вас газета?» «Нет, – говорят, – нам по телефону прочитали, мы записали со слуха». Много было искаженных и ошибочных версий.
А потом начались нападки официальные. Кроме всего прочего, меня ругали за то, что я ничего хорошего не написал про русских, обвиняли во всех грехах. Меня, написавшего к тому времени слова песни «Хотят ли русские войны», которую пели все, включая Никиту Сергеевича Хрущева, я сам это видел. И тот же Хрущев критиковал меня за «Бабий Яр».

– А в мире какая была реакция?

– Невероятная. Это уникальный в истории случай. В течение недели стихотворение было переведено на 72 языка и напечатано на первых полосах всех крупнейших газет, в том числе и американских.
Еще запомнил, как пришли ко мне огромные, баскетбольного роста ребята из университета. Они взялись меня добровольно охранять, хотя случаев нападения не было. Но они могли быть. Они ночевали на лестничной клетке, моя мама их видела. Так что меня люди очень поддержали.
И самое главное чудо: позвонил Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Мы с женой даже не сразу поверили, подумали, что чья-то хулиганская выходка. Он меня спросил, не дам ли я разрешения написать музыку на мои стихи. Я сказал: «Ну конечно», – и еще что-то мямлил. И он тогда сказал: «Ну, приезжайте тогда ко мне, музыка уже написана». Это была первая запись. У Максима Шостаковича есть эта первая запись «Бабьего Яра», когда Шостакович пел за хор и играл за оркестр. Максим говорит мне: «Знаете, Евгений Александрович, это совсем не профессиональная запись. Но все равно я считаю, что она уникальная и ее надо выпустить не как профессиональную запись, а как документ человеческий. Ведь это было первое исполнение самой знаменитой симфонии ХХ века».

Михаил Бузукашвили

БАБИЙ ЯР

Над Бабьим Яром памятников нет.

Крутой обрыв, как грубое надгробье.

Мне страшно. Мне сегодня столько лет,

как самому еврейскому народу.

Мне кажется сейчас - я иудей.

Вот я бреду по

древнему Египту.

А вот я, на кресте распятый, гибну,

до сих пор на мне - следы гвоздей.



Мне кажется, что Дрейфус - это я.

Мещанство - мой доносчик и судья.

Я за решеткой. Я попал в кольцо.

Затравленный, оплеванный, оболганный.

И дамочки с брюссельскими оборками,

визжа, зонтами тычут мне в лицо.

Мне кажется - я мальчик в Белостоке.

Кровь льется, растекаясь по полам.

Бесчинствуют вожди трактирной стойки

и пахнут

водкой с

луком пополам.

Я, сапогом отброшенный, бессилен.

Напрасно я погромщиков молю.

Под гогот:"Бей жидов, спасай Россию!"-

насилует лабазник мать мою.



О, русский мой народ! -


Я знаю -ты

По

сущности интернационален.

Но часто те, чьи руки нечисты,

твоим чистейшим именем бряцали.

Я знаю доброту твоей земли.

Как подло,что, и жилочкой не дрогнув,

антисемиты пышно нарекли себя
"Союзом русского народа"!

Мне кажется -я - это

Анна Франк,

прозрачная, как веточка в апреле.

И я люблю. И мне не надо фраз.

Мне надо,чтоб друг в друга мы смотрели.

Как мало можно видеть, обонять!

Нельзя нам листьев и нельзя нам неба.

Но можно очень много - это нежно

друг друга в темной комнате обнять.

Сюда идут? Не бойся — это гулы

самой весны - она сюда идет.

Иди ко мне. Дай мне скорее губы.

Ломают дверь? Нет - это ледоход...

Над Бабьим Яром шелест диких трав.

Деревья

смотрят грозно, по-судейски.

Все молча здесь кричит, и, шапку сняв,

я чувствую, как медленно седею.

И сам я, как сплошной беззвучный крик,

над тысячами тысяч погребенных.

Я - каждый здесь расстрелянный старик.

Я - каждый здесь

расстрелянный ребенок.

Ничто во мне про это не забудет!

"Интернационал" пусть прогремит,

когда навеки похоронен будет

последний на земле антисемит.

Еврейской крови нет в крови моей.

Но ненавистен злобой заскорузлой

я всем антисемитам, как еврей,

и потому - я настоящий русский!

 06/03/2012 16:53
От Цви на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 "Бузукашвили" - это ваш новый псевдоним, Евгений Евтушенко?
 06/03/2012 18:34
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 "Бузукашвили" попал случайно из переписки. А что теперь и грузинские фамилии раздажают? Далеко пойдете... Так в конце-концов от Иванова, Кузнецова и Капельдудкина один чистопородный Иванов останется
 08/03/2012 05:42
От Yehiel на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Гриша, извиняй, не врубился...
 08/03/2012 05:47
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
 Спасибо, уважаемый рецензент. Тут ещё стоит вспомнить, что сражались русские и евреи на той войне на одной стороне - против фашизма. И были ещё рвы смешанные:
"...Ров... Поэмой ли скажешь о нем?
Семь тысяч трупов.
Семиты... Славяне...
Да! Об этом нельзя словами.
Огнем! Только огнем! "
Илья Сельвинский 1942, Керчь

<a href="http://www.rupoem.ru/selvinskij/mozhno-ne-slushat.aspx">ссылка на поэму Ильи Сельвинского "Я это видел"</a>
 08/03/2012 16:04
От Наталья Кротова на: ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ ответить
  http://www.rupoem.ru/selvinskij/mozhno-ne-slushat.aspx
 08/03/2012 18:23
От Архип на: Мать-и-мачеха ответить
 Гимн весне!
 04/03/2012 10:14
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Для гимна немного длинновато. Скорее - ода.
Спасибо, Архип. Хорошей Вам весны.
 04/03/2012 16:34
От Цви на: В добре простое упр... ответить
 У нас очень похожие белые цапли, а утки не только кряквы, но и множество совершенно других по окрасу. В этом году в основном утки-крикуны: сами белые, крылья рыжие, а голова чёрная.
И помни, милая Наташа! "Добро должно быть безымянным!" - так сказано в книге наших мудрецов.
 03/03/2012 20:26
От Наталья Кротова на: В добре простое упр... ответить
 Я картинки в интеренете беру, это не мои фото, но у нас под мостом птицы именно такие, как здесь отображено.
Добро действительно качественнее, когда оно безымянное. Но добро в виде научных открытий и произведений искусства - обычно именное.
Спасибо, Цви.
 04/03/2012 16:40
От Бизнесвумен на: Мать-и-мачеха ответить
 Хорошо забродили, по весеннему...)
 03/03/2012 17:51
От Наталья Кротова на: Мать-и-мачеха ответить
 Забродили, забредили))) - весны хорошее начало.
То ли ещё будет - хотелось бы верить.
Спасибо, Галина.
 03/03/2012 19:09
От оптима на: Ты и я ответить
 Здравствуйте, Наташа. В этом вашем ласковом, я вдруг споткнулась о "скалы равнодушия". Думаете, стоит биться о них "с неистовой нежностью"? Эх, помягче нам чего-нибудь...))))
 29/02/2012 18:47
От Наталья Кротова на: Ты и я ответить
 Не знаю, стоит ли, даже скорее всего - не стоит, но именно это и делаешь, не задумываясь о цене, когда сильно влюблена.
Спасибо, Дина. Мне приятен и дорог Ваш отзыв.
 01/03/2012 19:16
От lelky на: Весенний шансон ответить
 "И небо – вышнее крупье
Готовит льды на слом."

Очаровательно, Наташа!
Ночь кружит,кружит бессонно
В ритме дивного шансона!
 26/02/2012 20:59
От Наталья Кротова на: Весенний шансон ответить
 Спасибо, Леонид. Ритм у меня здесь вышел, как у Исаковского в песенном тексте "Старинный вальс "Осенний сон" играет гармонист")
 28/02/2012 19:16
От Arka на: Скучно ехать в тиши... ответить
 Был журнал "Крокодил", одно время пытались его возродить. Но, кажется, недостаток финансирования и умных авторов не позволил продлить ему постсоветскую жизнь. Вот Ваше бы стихотворение было кстати! С уважением, Нат.
 25/02/2012 23:50
От Наталья Кротова на: Скучно ехать в тиши... ответить
 На смену журналам пришёл интеренет,
Здесь умных поэтов блестящий букет.
(Об умных не очень тактично молчим
И знай себе строчки строчим))).

Натали, спасибо. Не почтите за самохвальство. Я себя считаю человеком ума среднего. Трудолюбием беру. А вообще приглашаю почитать мой подраздел "Потехе -час". Там есть, на мой взгляд, и более удачные юмористические работы.

С уважением и теплом.
 26/02/2012 18:31
От Arka на: Скучно ехать в тиши... ответить
 Спасибо, Наталья! Ваши стихи нравятся, читаю, перечитываю. И в потешном разделе бывала. Трудолюбие вещь неоценимая в любом деле, творчество отнюдь не исключение. Вы молодец. Балерина оттого порхает легко, что с 4х лет до кровавых мозолей у станка вкалывает. А ведь тоже -творчество, искусство...С уважением, Нат.
 26/02/2012 20:14
От Роман Беляков на: Зимняя зарисовка ответить
 Спасибо, Наталья, понравилось! Зима живая как в детстве.

В подарок Вам шлю похожее стихотворение:


Просьба к зимнему солнцу.

Скатился в горизонт закат,
Прошу я: зиму растопи,
Сквозь тучи жалок солнца взгляд,
Ты нас согрей и помоги!

Не то дома осыплет тьма,
Пути к камину нелегки,
Лишь лампу в сеть воткнет зима,
Нам вместо солнца - огоньки.

На ножках – скучные глазки –
То фонари плывут слегка,
Согрей нас, солнце, помоги,
Верни нас в света берега!
 21/02/2012 18:57
От Наталья Кротова на: Зимняя зарисовка ответить
 "Фонари плывут слегка" - это, должно быть, пикантная поэтическая формулировка первой степени опьянения? (Шучу)))
Спасибо большое, Роман, что решились разбавить предыдущие "подзатыльники" позитивом.
 21/02/2012 21:11
От Цви на: Скучно ехать в тиши... ответить
 Хорошее стихо в духе Михалкова: "Дело было вечером..."
Но посмотри. как стремительно исчезает атрибутика 20 века?
В прошлом году закрылась последняя фабрика по производству печатных машинок. Вэтом году обанкротилась фирма выпускающая плёночные фотоаппараты. Что до кондукторов, то в цивилизованных странах они так и остались в 20 веке. У нас давным-давно пользуются магнитными карточками вместо кондукторов.
Был вчера в Назарете. Красоти-ища!
 19/02/2012 08:02
От Наталья Кротова на: Скучно ехать в тиши... ответить
 Магнитная карточка как раз таки и есть проездной документ бабушки, кондуктор лично считывает специальным аппаратом с магнитной карточки одну поездку.
За недавнее время у нас в городе на моей недавней памяти перестал ходить последний трамвай и всего лет пять как не видно больше Запорожцев. И трамвай и Заапорожец украсили ностальгическими нотками мои стихи.
А я не очень люблю зрелища и путешествия. Почти все стихи делаю, исходя из воображения, примерно как глухой Бетховен музыку )))
Спасибо, Цви.
 21/02/2012 21:05
От Цви на: Скучно ехать в тиши... ответить
 А какой тогда смысл в магнитной карточке, если оставили кондуктора?
 21/02/2012 21:36
От Наталья Кротова на: Скучно ехать в тиши... ответить
 В магнитной карточке запрограммированы льготы , например бабушке - ветерану труда.
 26/02/2012 18:45
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
 
Современная литература - стихи